Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna www.oczekiwanie.fora.pl
Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Tak zwane: Natchnienie Duchem Śwętym.
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Doktryny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 22:19, 24 Sty 2013    Temat postu: Tak zwane: Natchnienie Duchem Śwętym.

Posłuchajcie.
Uważamy,że całe Pismo Święte jest natchnione.
Potraficie wytłumaczyć, kto decyduje o tym, że takie, a nie inne księgi tzw. Pisma Świętego, są natchnione ?
Najbardziej rozbawia mnie przyjęcie "natchnioności" Pisma Świętego przez protestantów, w szczególnosci przez adwentystów dnia siódmego, którzy odżegnują się od zasad KRK, a przyjmują za aksjomat kanon natchnienia pism, zadekretowanych przez KRK.
Mylę się ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez andrzej1951 dnia Czw 22:20, 24 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 6:56, 25 Sty 2013    Temat postu:

Nie mylisz sie, caly protestantyzm przyjmuje katolicki kanon NT. Ale ewangelikom latwiej to wytlumaczyc - dla nich do czasow reformacji kosciol byl jeden.

Tradycyjny adwentyzm natomiast twierdzi, ze wiekszosc chrzescijan stalo sie odstepczym kosciolem jeszcze zanim ustalono kanon NT. Z czego wynikac powinno, ze to odstepczy kosciol uchwalil liste kanonu.

Malo kto w protestantyzmie (i chyba nikt w adwentyzmie) nie kwestionuje kanonicznosci poszczegolnych utworow - a przeciez sam Luter mial watpliwosci co do Listu Jakuba i Apokalipsy, ktore w swoim tlumaczeniu Biblii umiescil na koncu, w osobnej czesci deuterokanonicznej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:46, 25 Sty 2013    Temat postu:

Ogłoszenie Pisma jako natchnione jest rewelacyjną metodą
na brak odpowiedzialności za cokolwiek.To super wygodne
i prawie wszystko można tym usprawiedliwić.Nie dziwię się,że inne
kościoły robią to samo.Taka "sztafeta"podaj dalej ma swój cel..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
San
chorazy forum



Dołączył: 22 Sty 2013
Posty: 173
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:39, 25 Sty 2013    Temat postu:

Natchniony charakter Pisma św. wynika obligatoryjnie ze zdania Pawła, jakie zostało przytoczone w 2 Tm. 3,16. To stwierdzenie niejako "ustawia" a zarazem zamyka (w większości przypadków ) dyskusję w temacie. Pytanie, dlaczego tak napisał ? A może pod natchnieniem pisał o natchnieniu Biblii, a my przyjmujemy ten fakt wiarą swą niezłomną ? Osobiście napotykam fragmenty i pewnie w swych odczuciach nie będę odosobniony, które wyglądają na odarte z natchnienia. Ale to bardzo subiektywne spojrzenie... po za tym moje myśli, to nie Jego myśli...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez San dnia Pią 19:46, 25 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:02, 25 Sty 2013    Temat postu:

Historycznie ... Stary Testament - Zydzi uwazali Tore za kodeks prawny przekazany przez Boga za posrednictwem Mojzesza. Poszostale ksiegi nie mialy juz takiego znaczenia - zawsze mozna je bylo sprawdzac czy sa zgodne z Tora.
Nowy Testament - zbory ustalaly, na podstawie Tradycji, ktore ksiegi mozna czytac na nabozenstwie. Ciekawie pisze o tym Euzebiusz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:04, 25 Sty 2013    Temat postu:

Adwentyzm to ruch XIX wieku. Oparty calkowicie na juz istniejacym Kanonie. Nierozwazne byloby oczekiwac, aby adwentyzm zaczal tworzyc swoj wlasny kanon pism z I wieku. Zreszta adwentyzm utworzyl swoj prywatny kanon - "male swiatlo".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:35, 26 Sty 2013    Temat postu:

San napisał:
Natchniony charakter Pisma św. wynika obligatoryjnie ze zdania Pawła, jakie zostało przytoczone w 2 Tm. 3,16. To stwierdzenie niejako "ustawia" a zarazem zamyka (w większości przypadków ) dyskusję w temacie. Pytanie, dlaczego tak napisał ? A może pod natchnieniem pisał o natchnieniu Biblii, a my przyjmujemy ten fakt wiarą swą niezłomną ? Osobiście napotykam fragmenty i pewnie w swych odczuciach nie będę odosobniony, które wyglądają na odarte z natchnienia. Ale to bardzo subiektywne spojrzenie... po za tym moje myśli, to nie Jego myśli...



Tak na marginesie - to prawie na pewno nie Pawel. Ale co najwazniejsze - co ow tekst tak naprawde mowi? I do jakich pism sie odnosi? Bo przeciez zadna lista kanoniczna do tego listu dolaczona nie jest. Przynajmniej nie w mojej Biblii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:37, 26 Sty 2013    Temat postu:

oczekiwanie napisał:
Historycznie ... Stary Testament - Zydzi uwazali Tore za kodeks prawny przekazany przez Boga za posrednictwem Mojzesza. Poszostale ksiegi nie mialy juz takiego znaczenia - zawsze mozna je bylo sprawdzac czy sa zgodne z Tora.
Nowy Testament - zbory ustalaly, na podstawie Tradycji, ktore ksiegi mozna czytac na nabozenstwie. Ciekawie pisze o tym Euzebiusz.



Wlasnie - zbory ustalaly. Jedne bardziej scisle, inne mniej. I dopoki byly luzno sfederowane koscioly, a nie jeden scentralizowany kosciol, nie bylo problemu ze zroznicowaniem kanonow. Kazdy lokalny kosciol mogl miec wlasny.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jag dnia Sob 9:55, 26 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
San
chorazy forum



Dołączył: 22 Sty 2013
Posty: 173
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:31, 26 Sty 2013    Temat postu:

Jag napisał:
San napisał:
Natchniony charakter Pisma św. wynika obligatoryjnie ze zdania Pawła, jakie zostało przytoczone w 2 Tm. 3,16. To stwierdzenie niejako "ustawia" a zarazem zamyka (w większości przypadków ) dyskusję w temacie. Pytanie, dlaczego tak napisał ? A może pod natchnieniem pisał o natchnieniu Biblii, a my przyjmujemy ten fakt wiarą swą niezłomną ? Osobiście napotykam fragmenty i pewnie w swych odczuciach nie będę odosobniony, które wyglądają na odarte z natchnienia. Ale to bardzo subiektywne spojrzenie... po za tym moje myśli, to nie Jego myśli...



Tak na marginesie - to prawie na pewno nie Pawel. Ale co najwazniejsze - co ow tekst tak naprawde mowi? I do jakich pism sie odnosi? Bo przeciez zadna lista kanoniczna do tego listu dolaczona nie jest. Przynajmniej nie w mojej Biblii.



Zgadza się. Paweł to hipoteza. Natchnienie -raczej, co oczywiste obszar ST. Natomiast zwróć uwagę - chodziło mi o generalne podejście. Napisano ? Napisano. Amen. I większość tak to postrzega. A na marginesie: Ile jest fragmentów w Biblii, odnoszących się do konkretnych sytuacji i wydarzeń, a które stały się, że tak powiem - uniwersalne. Np. "dzień za rok", "nie opuszczajcie wspólnych zebrań", itd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:36, 26 Sty 2013    Temat postu:

Podejście jest jak najbardziej typowe dla wyznawców ,którym wydaje się,
że mają coś szczególnego do zrobienia.Wiara w wyjątkowość swojej misji
nakazuje wręcz takie podejście do sprawy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
San
chorazy forum



Dołączył: 22 Sty 2013
Posty: 173
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:07, 26 Sty 2013    Temat postu:

Celnie to Koralik, ujęłaś. Dlatego cieszę się, że mogę wczytywać się, oceniać i komentować posty, które gdzie indziej - najczęściej ze względu na określoną doktrynę - by nie zaistniały. Chrześcijaństwo, to coś więcej niż owe doktryny, to prawdziwa, fascynująca wolność w Chrystusie, którą paradoksalnie wielu sprowadza do owych doktryn, nazywając Prawdą. Czy jest jakiś zorganizowany Kościół, który w pokorze mówi: sorry, ale jeszcze szukamy ? Nie. Wszystkie mają Prawdę. Czyli w istocie nie ma jej nikt. Stąd, to co dla innych może być przysłowiowym "wkładaniem kija w szprychy", tutaj jest -w co wierzę - rzeczywistym poszukiwaniem Prawdy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:43, 26 Sty 2013    Temat postu:

San, przyjrzyj sie Kwakrom czy tez unitarianskim uniwersalistom. Oni wciaz szukaja, i nie beda Cie odrzucali tylko dlatego, ze wierzysz w X albo nie wierzysz w Z.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
San
chorazy forum



Dołączył: 22 Sty 2013
Posty: 173
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:41, 27 Sty 2013    Temat postu:

Jag napisał:
San, przyjrzyj sie Kwakrom czy tez unitarianskim uniwersalistom. Oni wciaz szukaja, i nie beda Cie odrzucali tylko dlatego, ze wierzysz w X albo nie wierzysz w Z.




Jestem przekonany, że dla współczesnych kwakrów, byłbym akceptowalny w 100%. Widząc jak "szukają", gdzie i kogo wynajdują. Takim sposobem swojej doktryny, ( którą przecież i tak mają ) nie mają szans chyba nigdy domknąć. Nt. UU nie mam wiedzy - douczę się Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:14, 27 Sty 2013    Temat postu:

"Domkniecie" doktryny oznacza duchowa smierc dla jakiejkolwiek religii czy wyznania. To jak powiedzenie: "Nie chcemy wiedziec ani zrozumiec nic ponadto, co juz wiemy. Nie chcemy naszej wiary wyrazac jezykiem lepiej zrozumialym dla wspolczesnosci". W przypadku np. tradycyjnego adwentyzmu to oznacza zatrzymanie sie na poziomie wiedzy i teologii z XIX wieku. Katolicyzm (tez ten tradycyjny) ma sie niewiele lepiej. W przypadku UU jest zupelnie inaczej, bo mozesz byc jednym z nich nie bedac nawet chrzescijaninem, a nawet bedac ateista. A jednoczesnie jestes w ciaglej duchowej wiezi z historia dzieki sucesji prowadzacej przez Braci Polskich do zrodla chrzescijanstwa a nawet jeszcze dalej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:06, 27 Sty 2013    Temat postu:

Bardzo dobrze powiedziane.Od siebie dodam,że dla mnie centralnym
punktem chrześcijaństwa jest życie nie śmierć.I gdyby "krzyż"nie stał
się centrum "dobrej nowiny" to jest się naprawdę z czego cieszyć.
Bo to oznaczałoby już tylko życie,które nie da się zamknąć w żadnych doktrynach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Doktryny Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin