Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna www.oczekiwanie.fora.pl
Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Chcesz schudnąć przed Sylwestrem?
Kup Teraz a 30 dniową dietę otrzymasz za darmo!
Tylko 137 zł TRIZER + indywidualna dieta
Tak zwane: Natchnienie Duchem Śwętym.
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Doktryny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 22:19, 24 Sty 2013    Temat postu: Tak zwane: Natchnienie Duchem Śwętym.

Posłuchajcie.
Uważamy,że całe Pismo Święte jest natchnione.
Potraficie wytłumaczyć, kto decyduje o tym, że takie, a nie inne księgi tzw. Pisma Świętego, są natchnione ?
Najbardziej rozbawia mnie przyjęcie "natchnioności" Pisma Świętego przez protestantów, w szczególnosci przez adwentystów dnia siódmego, którzy odżegnują się od zasad KRK, a przyjmują za aksjomat kanon natchnienia pism, zadekretowanych przez KRK.
Mylę się ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez andrzej1951 dnia Czw 22:20, 24 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 6:56, 25 Sty 2013    Temat postu:

Nie mylisz sie, caly protestantyzm przyjmuje katolicki kanon NT. Ale ewangelikom latwiej to wytlumaczyc - dla nich do czasow reformacji kosciol byl jeden.

Tradycyjny adwentyzm natomiast twierdzi, ze wiekszosc chrzescijan stalo sie odstepczym kosciolem jeszcze zanim ustalono kanon NT. Z czego wynikac powinno, ze to odstepczy kosciol uchwalil liste kanonu.

Malo kto w protestantyzmie (i chyba nikt w adwentyzmie) nie kwestionuje kanonicznosci poszczegolnych utworow - a przeciez sam Luter mial watpliwosci co do Listu Jakuba i Apokalipsy, ktore w swoim tlumaczeniu Biblii umiescil na koncu, w osobnej czesci deuterokanonicznej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:46, 25 Sty 2013    Temat postu:

Ogłoszenie Pisma jako natchnione jest rewelacyjną metodą
na brak odpowiedzialności za cokolwiek.To super wygodne
i prawie wszystko można tym usprawiedliwić.Nie dziwię się,że inne
kościoły robią to samo.Taka "sztafeta"podaj dalej ma swój cel..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
San
chorazy forum



Dołączył: 22 Sty 2013
Posty: 173
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:39, 25 Sty 2013    Temat postu:

Natchniony charakter Pisma św. wynika obligatoryjnie ze zdania Pawła, jakie zostało przytoczone w 2 Tm. 3,16. To stwierdzenie niejako "ustawia" a zarazem zamyka (w większości przypadków ) dyskusję w temacie. Pytanie, dlaczego tak napisał ? A może pod natchnieniem pisał o natchnieniu Biblii, a my przyjmujemy ten fakt wiarą swą niezłomną ? Osobiście napotykam fragmenty i pewnie w swych odczuciach nie będę odosobniony, które wyglądają na odarte z natchnienia. Ale to bardzo subiektywne spojrzenie... po za tym moje myśli, to nie Jego myśli...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez San dnia Pią 19:46, 25 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:02, 25 Sty 2013    Temat postu:

Historycznie ... Stary Testament - Zydzi uwazali Tore za kodeks prawny przekazany przez Boga za posrednictwem Mojzesza. Poszostale ksiegi nie mialy juz takiego znaczenia - zawsze mozna je bylo sprawdzac czy sa zgodne z Tora.
Nowy Testament - zbory ustalaly, na podstawie Tradycji, ktore ksiegi mozna czytac na nabozenstwie. Ciekawie pisze o tym Euzebiusz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:04, 25 Sty 2013    Temat postu:

Adwentyzm to ruch XIX wieku. Oparty calkowicie na juz istniejacym Kanonie. Nierozwazne byloby oczekiwac, aby adwentyzm zaczal tworzyc swoj wlasny kanon pism z I wieku. Zreszta adwentyzm utworzyl swoj prywatny kanon - "male swiatlo".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:35, 26 Sty 2013    Temat postu:

San napisał:
Natchniony charakter Pisma św. wynika obligatoryjnie ze zdania Pawła, jakie zostało przytoczone w 2 Tm. 3,16. To stwierdzenie niejako "ustawia" a zarazem zamyka (w większości przypadków ) dyskusję w temacie. Pytanie, dlaczego tak napisał ? A może pod natchnieniem pisał o natchnieniu Biblii, a my przyjmujemy ten fakt wiarą swą niezłomną ? Osobiście napotykam fragmenty i pewnie w swych odczuciach nie będę odosobniony, które wyglądają na odarte z natchnienia. Ale to bardzo subiektywne spojrzenie... po za tym moje myśli, to nie Jego myśli...



Tak na marginesie - to prawie na pewno nie Pawel. Ale co najwazniejsze - co ow tekst tak naprawde mowi? I do jakich pism sie odnosi? Bo przeciez zadna lista kanoniczna do tego listu dolaczona nie jest. Przynajmniej nie w mojej Biblii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:37, 26 Sty 2013    Temat postu:

oczekiwanie napisał:
Historycznie ... Stary Testament - Zydzi uwazali Tore za kodeks prawny przekazany przez Boga za posrednictwem Mojzesza. Poszostale ksiegi nie mialy juz takiego znaczenia - zawsze mozna je bylo sprawdzac czy sa zgodne z Tora.
Nowy Testament - zbory ustalaly, na podstawie Tradycji, ktore ksiegi mozna czytac na nabozenstwie. Ciekawie pisze o tym Euzebiusz.



Wlasnie - zbory ustalaly. Jedne bardziej scisle, inne mniej. I dopoki byly luzno sfederowane koscioly, a nie jeden scentralizowany kosciol, nie bylo problemu ze zroznicowaniem kanonow. Kazdy lokalny kosciol mogl miec wlasny.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jag dnia Sob 9:55, 26 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
San
chorazy forum



Dołączył: 22 Sty 2013
Posty: 173
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:31, 26 Sty 2013    Temat postu:

Jag napisał:
San napisał:
Natchniony charakter Pisma św. wynika obligatoryjnie ze zdania Pawła, jakie zostało przytoczone w 2 Tm. 3,16. To stwierdzenie niejako "ustawia" a zarazem zamyka (w większości przypadków ) dyskusję w temacie. Pytanie, dlaczego tak napisał ? A może pod natchnieniem pisał o natchnieniu Biblii, a my przyjmujemy ten fakt wiarą swą niezłomną ? Osobiście napotykam fragmenty i pewnie w swych odczuciach nie będę odosobniony, które wyglądają na odarte z natchnienia. Ale to bardzo subiektywne spojrzenie... po za tym moje myśli, to nie Jego myśli...



Tak na marginesie - to prawie na pewno nie Pawel. Ale co najwazniejsze - co ow tekst tak naprawde mowi? I do jakich pism sie odnosi? Bo przeciez zadna lista kanoniczna do tego listu dolaczona nie jest. Przynajmniej nie w mojej Biblii.



Zgadza się. Paweł to hipoteza. Natchnienie -raczej, co oczywiste obszar ST. Natomiast zwróć uwagę - chodziło mi o generalne podejście. Napisano ? Napisano. Amen. I większość tak to postrzega. A na marginesie: Ile jest fragmentów w Biblii, odnoszących się do konkretnych sytuacji i wydarzeń, a które stały się, że tak powiem - uniwersalne. Np. "dzień za rok", "nie opuszczajcie wspólnych zebrań", itd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:36, 26 Sty 2013    Temat postu:

Podejście jest jak najbardziej typowe dla wyznawców ,którym wydaje się,
że mają coś szczególnego do zrobienia.Wiara w wyjątkowość swojej misji
nakazuje wręcz takie podejście do sprawy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
San
chorazy forum



Dołączył: 22 Sty 2013
Posty: 173
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:07, 26 Sty 2013    Temat postu:

Celnie to Koralik, ujęłaś. Dlatego cieszę się, że mogę wczytywać się, oceniać i komentować posty, które gdzie indziej - najczęściej ze względu na określoną doktrynę - by nie zaistniały. Chrześcijaństwo, to coś więcej niż owe doktryny, to prawdziwa, fascynująca wolność w Chrystusie, którą paradoksalnie wielu sprowadza do owych doktryn, nazywając Prawdą. Czy jest jakiś zorganizowany Kościół, który w pokorze mówi: sorry, ale jeszcze szukamy ? Nie. Wszystkie mają Prawdę. Czyli w istocie nie ma jej nikt. Stąd, to co dla innych może być przysłowiowym "wkładaniem kija w szprychy", tutaj jest -w co wierzę - rzeczywistym poszukiwaniem Prawdy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:43, 26 Sty 2013    Temat postu:

San, przyjrzyj sie Kwakrom czy tez unitarianskim uniwersalistom. Oni wciaz szukaja, i nie beda Cie odrzucali tylko dlatego, ze wierzysz w X albo nie wierzysz w Z.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
San
chorazy forum



Dołączył: 22 Sty 2013
Posty: 173
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:41, 27 Sty 2013    Temat postu:

Jag napisał:
San, przyjrzyj sie Kwakrom czy tez unitarianskim uniwersalistom. Oni wciaz szukaja, i nie beda Cie odrzucali tylko dlatego, ze wierzysz w X albo nie wierzysz w Z.




Jestem przekonany, że dla współczesnych kwakrów, byłbym akceptowalny w 100%. Widząc jak "szukają", gdzie i kogo wynajdują. Takim sposobem swojej doktryny, ( którą przecież i tak mają ) nie mają szans chyba nigdy domknąć. Nt. UU nie mam wiedzy - douczę się Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:14, 27 Sty 2013    Temat postu:

"Domkniecie" doktryny oznacza duchowa smierc dla jakiejkolwiek religii czy wyznania. To jak powiedzenie: "Nie chcemy wiedziec ani zrozumiec nic ponadto, co juz wiemy. Nie chcemy naszej wiary wyrazac jezykiem lepiej zrozumialym dla wspolczesnosci". W przypadku np. tradycyjnego adwentyzmu to oznacza zatrzymanie sie na poziomie wiedzy i teologii z XIX wieku. Katolicyzm (tez ten tradycyjny) ma sie niewiele lepiej. W przypadku UU jest zupelnie inaczej, bo mozesz byc jednym z nich nie bedac nawet chrzescijaninem, a nawet bedac ateista. A jednoczesnie jestes w ciaglej duchowej wiezi z historia dzieki sucesji prowadzacej przez Braci Polskich do zrodla chrzescijanstwa a nawet jeszcze dalej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:06, 27 Sty 2013    Temat postu:

Bardzo dobrze powiedziane.Od siebie dodam,że dla mnie centralnym
punktem chrześcijaństwa jest życie nie śmierć.I gdyby "krzyż"nie stał
się centrum "dobrej nowiny" to jest się naprawdę z czego cieszyć.
Bo to oznaczałoby już tylko życie,które nie da się zamknąć w żadnych doktrynach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Doktryny Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin