 |
www.oczekiwanie.fora.pl
Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jag
Pulkownik
Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Czw 2:11, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Masz calkowita racje, Andrzej. Czuje to tak samo, jak Ty.
Jakiekolwiek mamy wyobrazenia na temat tego, czy/kim jest Bog, so to jedynie nasze wyobrazenia, i nie nalezy ich brac za fakt, bo w ten sposob jedynie stwarzamy sobie Boga na nasz obraz i podobienstwo.
To, co mam do zaoferowania, to idea, ze mozemy sobie co najwyzej wyobrazic/przyjac pewien model tego, czym jest Bog. I dopoki ten model zgadza sie z doswiadczeniem i obserwacja, to wszystko w porzadku, ale z cala pewnoscia z czasem okaze sie, ze jakas modyfikacja tego modelu (a moze i calkowita wymiana) bedzie konieczna. Dlatego wystrzegam sie jakiejkolwiek proby zdogmatyzowania tego, czym jest Bog.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Asia
porucznik
Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POLSKA
|
| Wysłany: Czw 9:56, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Boga możemy poznac z Jego Słowa, reszta to nasza filozofia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrzej1951
Pulkownik
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Czw 10:47, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Asiu!
Wspominasz, że Boga można poznać po słowach. Ale którego Boga i po których słowach. Boga Jahwe i Jego nakazach, zakazach, okrutniościach, czy też Jezusa, bo Jego słowach miłości, wyrozumiałości, akceptacji itp.
Możemy dokonać wyboru?
a1951
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
oczekiwanie
Administrator
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 16:15, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Jag napisał: | Masz calkowita racje, Andrzej. Czuje to tak samo, jak Ty.
Jakiekolwiek mamy wyobrazenia na temat tego, czy/kim jest Bog, so to jedynie nasze wyobrazenia, i nie nalezy ich brac za fakt, bo w ten sposob jedynie stwarzamy sobie Boga na nasz obraz i podobienstwo.
To, co mam do zaoferowania, to idea, ze mozemy sobie co najwyzej wyobrazic/przyjac pewien model tego, czym jest Bog. I dopoki ten model zgadza sie z doswiadczeniem i obserwacja, to wszystko w porzadku, ale z cala pewnoscia z czasem okaze sie, ze jakas modyfikacja tego modelu (a moze i calkowita wymiana) bedzie konieczna. Dlatego wystrzegam sie jakiejkolwiek proby zdogmatyzowania tego, czym jest Bog. |
Poprosze Jag o przedstawienie tego modelu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Asia
porucznik
Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POLSKA
|
| Wysłany: Czw 19:18, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| andrzej1951 napisał: | Asiu!
Wspominasz, że Boga można poznać po słowach. Ale którego Boga i po których słowach. Boga Jahwe i Jego nakazach, zakazach, okrutniościach, czy też Jezusa, bo Jego słowach miłości, wyrozumiałości, akceptacji itp.
Możemy dokonać wyboru?
a1951 |
A wierzysz, że Biblia to żywe Słowo od Boga? I że Jezus objawił nam Ojca? Bóg to miłość, mądrość, sprawiedliwość i moc oraz wiele innych przymiotów. Boga Izraela znamy z nakazów i zakazów, ale Jezus nie objawił innego Boga, tylko jakby z drugiej strony, tej miłosiernej, Boga, któy nie chce śmierci bezboznego, ale tego, żeby sie nawrócił i szedł drogą Bożą. Czy Jezus zawsze był łagodnym barankiem? Czy nie ganił obłudy i niesprawiedliwości? Przytulał, ale i karcił, tak samo jak Bóg Jahwe  .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrzej1951
Pulkownik
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Czw 19:43, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Asiu!
Mam, niestety, jak to się ładnie mówi, ambiwalentne odczucia.
Otóż! Uważam część Pisma Św. za mitologię judaistyczną.
To co jest tzw. kanonem Pisma jest sprawą i wymysłem ludzkim.
Część ST uważam za zbiór zasad, mających legitymizować i utzrymać władze kapłańską.
Ja nie wierzę, że te wszystkie okrucieństwa, które przypisuje się Bogu JHWH są prawdziwe.
To wymysł kapłanów izraelskich, którzy chcieli, najprościej mówiąc, robić na "ciemnym ludzie, który wszystko kupi " swój własny biznes.
Natomiast wierze w Boga ale nie takiego jak go przedstawia część ST.
Ale to długi temat. po prostu mam swoje zdanie.
Pozdrowienia.
a1951
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
oczekiwanie
Administrator
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 20:17, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| andrzej1951 napisał: | Asiu!
Mam, niestety, jak to się ładnie mówi, ambiwalentne odczucia.
Otóż! Uważam część Pisma Św. za mitologię judaistyczną.
To co jest tzw. kanonem Pisma jest sprawą i wymysłem ludzkim.
Część ST uważam za zbiór zasad, mających legitymizować i utzrymać władze kapłańską.
Ja nie wierzę, że te wszystkie okrucieństwa, które przypisuje się Bogu JHWH są prawdziwe.
To wymysł kapłanów izraelskich, którzy chcieli, najprościej mówiąc, robić na "ciemnym ludzie, który wszystko kupi " swój własny biznes.
Natomiast wierze w Boga ale nie takiego jak go przedstawia część ST.
Ale to długi temat. po prostu mam swoje zdanie.
Pozdrowienia.
a1951 |
Andrzej. O tym tutaj rozmawiamy, o naturze Boga. Napisz cos na ten temat.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrzej1951
Pulkownik
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Czw 20:54, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Jeremiaszu.
Ja w wielu swoich wypowiedziach kieruję się swoim rozumem ( zdając sobie sprawę, że jego pojemność jest bardzo ograniczona) i zdrowym rozsądkiem.
Moja znajomośc Biblii jest nieduża, mam natomiast dość dobre rozeznanie w historii, także historii kościoła powszechnego. Inne konfesje religijne znam mniej, co nie znaczy, że w ogóle.
Zdaje sobie jednak sprawę, że są one przez wielu naukowców
( szczególnie tych kościelnych) idealizowane.
Natura Boga - też
Moje pytanie: na jakich źródłach mamy opierać swoją dyskusję o naturze Boga?
Tylko Biblia czy też inne źródła?
Pozdrowienia.
a1951
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
oczekiwanie
Administrator
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:00, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| andrzej1951 napisał: | Jeremiaszu.
Ja w wielu swoich wypowiedziach kieruję się swoim rozumem ( zdając sobie sprawę, że jego pojemność jest bardzo ograniczona) i zdrowym rozsądkiem.
Moja znajomośc Biblii jest nieduża, mam natomiast dość dobre rozeznanie w historii, także historii kościoła powszechnego. Inne konfesje religijne znam mniej, co nie znaczy, że w ogóle.
Zdaje sobie jednak sprawę, że są one przez wielu naukowców
( szczególnie tych kościelnych) idealizowane.
Natura Boga - też
Moje pytanie: na jakich źródłach mamy opierać swoją dyskusję o naturze Boga?
Tylko Biblia czy też inne źródła?
Pozdrowienia.
a1951 |
Natura Boga to przede wszystkim filozofia (metafizyka, logika) i teologia (moze byc tez islamska). Gdy wczesniej pisalismy o ks. Zycinskim to zwrocilem uwage, iz wyksztalceni filozofowie (i nie tylko filozofowie) nie lubia obnazac swoich pogladow publicznie; z wielu powodow. Jednak na naszym forum mozemy sobie pofolgowac. I nie uwazam za konieczne opierac sie tylko na Pismie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jag
Pulkownik
Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 2:53, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| oczekiwanie napisał: | | Jag napisał: | Masz calkowita racje, Andrzej. Czuje to tak samo, jak Ty.
Jakiekolwiek mamy wyobrazenia na temat tego, czy/kim jest Bog, so to jedynie nasze wyobrazenia, i nie nalezy ich brac za fakt, bo w ten sposob jedynie stwarzamy sobie Boga na nasz obraz i podobienstwo.
To, co mam do zaoferowania, to idea, ze mozemy sobie co najwyzej wyobrazic/przyjac pewien model tego, czym jest Bog. I dopoki ten model zgadza sie z doswiadczeniem i obserwacja, to wszystko w porzadku, ale z cala pewnoscia z czasem okaze sie, ze jakas modyfikacja tego modelu (a moze i calkowita wymiana) bedzie konieczna. Dlatego wystrzegam sie jakiejkolwiek proby zdogmatyzowania tego, czym jest Bog. |
Poprosze Jag o przedstawienie tego modelu. |
Model jest calkowicie doswiadczalny. Najpierw przyjmujemy teze - np. ze Bog odpowiada na modlitwy. Testujemy. Konkludujemy - w zaleznosci od wynikow eskperymentu.
Oczywiscie model ten jest nie tylko doswiadczalny, ale takze nieobiektywny, co dla mnie jednak jest argumentem na to, ze nie nalezy wlasnych koncepcji narzycac sila innym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jag
Pulkownik
Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 2:59, 19 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| andrzej1951 napisał: | Asiu!
Mam, niestety, jak to się ładnie mówi, ambiwalentne odczucia.
Otóż! Uważam część Pisma Św. za mitologię judaistyczną.
To co jest tzw. kanonem Pisma jest sprawą i wymysłem ludzkim.
Część ST uważam za zbiór zasad, mających legitymizować i utzrymać władze kapłańską.
Ja nie wierzę, że te wszystkie okrucieństwa, które przypisuje się Bogu JHWH są prawdziwe.
To wymysł kapłanów izraelskich, którzy chcieli, najprościej mówiąc, robić na "ciemnym ludzie, który wszystko kupi " swój własny biznes.
Natomiast wierze w Boga ale nie takiego jak go przedstawia część ST.
Ale to długi temat. po prostu mam swoje zdanie.
Pozdrowienia.
a1951 |
Ja w ST widze wyraznie ewolucje religijna i metamorfoze JHWH od bozka plemiennego (jednego z wielu) to Uniwersalistycznego, monoteistycznego Bostwa. Nie sugeruje przez to, ze Bog sie zmienia, ale ze to nasze pojecie tego, czym jest Bog podlega nieustajacej ewolucji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Asia
porucznik
Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POLSKA
|
| Wysłany: Wto 8:08, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| andrzej1951 napisał: | Asiu!
Mam, niestety, jak to się ładnie mówi, ambiwalentne odczucia.
Otóż! Uważam część Pisma Św. za mitologię judaistyczną.
To co jest tzw. kanonem Pisma jest sprawą i wymysłem ludzkim.
Część ST uważam za zbiór zasad, mających legitymizować i utzrymać władze kapłańską.
Ja nie wierzę, że te wszystkie okrucieństwa, które przypisuje się Bogu JHWH są prawdziwe.
To wymysł kapłanów izraelskich, którzy chcieli, najprościej mówiąc, robić na "ciemnym ludzie, który wszystko kupi " swój własny biznes.
Natomiast wierze w Boga ale nie takiego jak go przedstawia część ST.
Ale to długi temat. po prostu mam swoje zdanie.
Pozdrowienia.
a1951 |
Ja wierzę w natchnienie całej Biblii, takiego kanonu jaki mamy przyjety obecnie (bez apokryfów jak w Tysiąclatce). Ale ten kanon potwierdzają księgi zydowskie (zakon, pisma i prorocy). Uważam, ze Pan Jezus się tym kanonem posługiwał, mówiąc tak. Poza tym rozumiem, ze masz to przemyslane, ale mnie nie bardzo przekonuje to,ze to kapłani zrobili dla swego zysku. Przeciez o Morzu Czerwonym wiedzieli nie tylko Egipcjanie i bano się ogólnie Boga Izraela. ja rozumiem to w ten sposob, ze Bóg ukracał mniejsze zło, aby nie doszło do większego. Dlatego niszczył całe miasta, aby zlo, które wpojone było w dzieciach tych złych i często zboczonych ludziach, nie rozprzestrzeniało się dalej. A przecież te dzieci jak wstaną w czas Tysiąclecia będą się uczyć sprawiedliwych praw i same wtedy zrozumieją co to jest dobro i zło. Ich wybór zadecyduje co dalej. Bóg nigdy nie jest okrutny. Jest miłością, ale tez chronił naród wybrany od wrogów. Teraz tego nie rozumiemy teraz, ale potem wiele się wyjaśni. Np. niedawno zrozumiałam dlaczego mieli być wybici do nogi Amalekici. Wiesz dlaczego?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jag
Pulkownik
Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 12:53, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Autor listu Judy odwoluje sie do ksiegi "Wniebowziecia Mojzesza", jakby byla pismem swietym (wiersz 9). A w wierszach 14-15 cytuje z kolei doslownie z "ksiegi Henocha", ktora znajduje sie jedynie w kanonie starozytnego kosciola etiopskiego. Skad pewnosc, ktory z wielu kanonow jest "sluszny"?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jag dnia Wto 12:59, 23 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
oczekiwanie
Administrator
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 12:57, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Jag. Pytam z ciekawosci i pewnie lepiej byloby zobaczyc twoja odpowiedz w tym dziale gdzie mamy panenteizm:
Napisz cos o tym jak pojmujesz nature Boga.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jag
Pulkownik
Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 13:02, 23 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| oczekiwanie napisał: | Jag. Pytam z ciekawosci i pewnie lepiej byloby zobaczyc twoja odpowiedz w tym dziale gdzie mamy panenteizm:
Napisz cos o tym jak pojmujesz nature Boga. |
Po trochu sie przymierzam, ale to potrwa... 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
