www.oczekiwanie.fora.pl

andrzej1951

Ok. Jeremiaszu!
Jest tylko jedno ale:
podobno nic sie nie dzieje bez wiedzy Boga. Podobno to On decyduje kto jest przywódca danej grupy społeczniej, podobno my sami nic nie mozemy zrobić bez niego.
Jesli tak jest, to czy w Miłości Swojej do rodzaju ludzkiego nie dopuścił do objecia władzy prze poszczególnych decydentów, którzy w Jego imię doprowadzili do hekatomby z ludzi w czasach, w których mieli namaszczenie Pańskie.
Mnie wychodzi na to, że Bóg niestety nie panuje nad człowiekiem,a Jego miłość jest iluzoryczna.
Ż punktu widzenia Polski, to najlepszy okres, bez wojen i wielkich tragedii, to był okres władzy tzw. komunistów - ateistów.
Było 50 lat spokoju, nie licząc oczywiscie operetkowego stanu ' wojennego", w ktorym zgineło mniej osób niz w ostatniej katastrofie.
Zadziwiajace, nieprawdaż.
a1951

oczekiwanie

andrzej1951

oczekiwanie

Alez oczywiscie. Plan Bozy doprowadzony zostanie do szczesliwego konca - tylko czy to bedzie koniec szczesliwy dla nas?

Jag

Asia

Jag, sąd nie jest miłosierny, stąd każdego kto odrzuca zbawienie spotka kara. Czy karanie jest niebolesne? Wątpię, pamiętamy to przecież z dzieciństwa. Bóg przemawia róznymi sposobami, ale jak człowiek wywija się od odpowiedzi, czyli zagłusza głos Ducha Świetego, przemówi do nas ostrzej, np. okolicznościami. Ja osobiście wierzę jeszcze w jedne rodzaj przemówienia Boga do ludzi, ale to będzie w Tysiącleciu. Objawienie pokazuje nam Jezusa jako Tego, który rządzi wtedy "laską żelazną". Teraz jest czas łaski, wtedy będzie jeden wybór- nieposłuszni giną albo podporządkowują sie rządom Chrystusa. Osobiście tak to widze w Objawieniu, a jest to księga o przyszłości.

andrzej1951

Jagby nie patrzył, to w tym wypadku miłość Boga ogranicza nas do jedynego wyboru. Albo będziesz ze mna, albo przeciwko mnie.
Trzeciej drogi nie ma.
To żaden wybór dla czlowieka, jeśli nie zostawia mu się innej alternatywy.
A Jag ma rację, w Apokalipsie Jezus prezentuje stanowisko Starozytnego Jahwe - mściwego, okrutnego, krwiożerczego.
Można oczywiscie dorabiać teorie Kochajacego, Miłosiernego i Wyrozumiałego, ale treśc objawienia wg. Św. Jana temu zdecydowanie przeczy. Tym bardziej, że większośc ludzi zapomina, że nie jest to objawienie Jana, a samego Jezusa.
a1951

Asia

Może wyjasnijmy jakie cechy ma Bóg wg nas,ok? Pismo pisze, ze jest niezmienny. Czy sie z tym zgadzamy?
Czy inny jest w ST, a inny w NT, a moze jeszcze inny w Objawieniu? Dla mnie to jakaś paranoja, sory za wyrażenie. czy nie lepiej pozbierać to wszystko razem "do kupy" i spojrzeć kompleksowo jak Biblia przedstawia JHWH? Jedni mówią, że Jezus=JHWH i nie pasuje im obraz miłosiernego Jezusa i tragicznych wydarzeń w ST lub przepowiadanych w przyszłości. jak nad tym myślę, ze trzeba poukłądac te puzzelki i złozyć cały prawdziwy obraz Boga. Jedne wydarzenia mówią o świętym Bogu, nienawidzącym grzechu, sprawiedliwym, karzącym kazde odchylenie od Prawa smiercią niewinnego zwierzaczka, ok. Inni chcą widzieć tylko łagodnego Władcę siedzącego na oślęciu i głaszczacego dzieci po główkach, przyjmującego prostytutki i celników. Ale jak to połączyć czyż nie widać Króla mocnego, swiętego, kochającego się w sprawiedliwości, ale widzącego słabość istot, które stworzył? Istot, które zasługują tylko na smierć, bo nie potrafia dochować wierności? Gdzies tam pisze, ze sprawiedliwość i miłosierdzie kiedyś się pocałują. Dla mnie to rozwiązanie Bożej doskonałości i zamiłowania w tym co prawe i swięte z łaską dla grzesznego rodu ludzkiego. Bóg wychodzi na to, ze ma niezmienne Swoje atrybuty jak miłość, mądrość, moc i sprawiedliwość. Te cztery wymienię jako najwazniejsze, gdyż wiążą cechy dla nas sprzeczne. Miłość dla grzeszników i żadanie sprawiedliwości i doskonalenia duchowego bez którego nikt nie ujrzy Boga. Pomostem jak dla mnie jest nastepujące rozwiązanie: przyjąć Jezusa jako sprawiedliwego przed Bogiem, a JHWH nie widzi odtąd nas grzeszników, ale zakrywa nas i oczyszcza zasługami Jezusa. Tak te wszystkie cechy w Synu Boga mają miejsce i żadna z nich nie jest ani lepsza ani gorsza. Przyszły swiat wyklucza zło, a więc wybór dotyczy tego czy chcemy zyć czy nie wiecznie w Królestwie Bozym. Możemy wybrac to drugie, ale wiedz Andrzeju, że Bóg zrobi wszystko abyśmy Go poznali i wybrali życie z Nim Smile

.

Jag

To jakie cechy ma Bog wedlug mnie jest akurat malo wazne, i najprawdopodobniej bardzo niescisle.

Natomiast jesli zapytasz, jakie cechy ma Bog wg Biblii, to odpowiem, ze jest w Biblii bardzo wiele roznych glosow i roznych wizji Boga. Czesto ze soba niezgodnych. Dlatego jedyna dla mnie mozliwosc to potraktowac te cechy - a przynajmniej ich duza czesc - metaforycznie.

Asia

Jag

Mysle, ze i madrosc i milosc mozna rozumiec metaforycznie, choc nie twierdze, ze koniecznie trzeba.

andrzej1951

Ad rem!
Proszę o wyjasnienie, co dla Was znaczy termin NEW AGE i co to jest ta trzecia fala? Czego fala ?
Przeczytałem na Wikipedii o tym quasireligijnym ruchu i nie za bardzo rozumiem, co mielibyśmy omawiać i czy tez nalezy się ich , w jakimkolwiek stopniu, obawiać.
A może chodzi tylko o krytykę kolejnej " konfesji"?

Należy do niego wiele znanych osób, ale wolno im. Jedni są katolikami, inni baptystami, jeszcze inni mahometanami itd., to dlaczego niektórzy nie mogą wyznawać teorii New Age?
Dotychczas nie spotkałem nikogo, kto by przyznał się , że jest wyznawcą tegoż ruchu.
Macie wśród swoich znajomych ludzi z New Age?
Jeśli tak, to kim oni są ? Nie chodzi mi oczywiście o personalia, tylko jacy to są ludzie?
a1951

Jag

New Age nie jest zadna zorganizowana religia. Jak dla mnie, jest odpowiednikiem wczesniejszych ruchow przebudzeniowych. Zwraca ludziom uwaga na duchowy aspekt zycia, i tyle. Jest wielu inspirujacych autorow i mowcow nawiazujacych do New Age. Ja nie mam z tym problemu. Zapewne jest tez troche takich, ktorzy chca na tym zarobic.

andrzej1951

Też trochę poczytałem i zgadzam sie z Tobą Jag, że to nie religia. Bardziej ruch kulturowy o ciekawych założeniach. Myślę, że może być przez wielu uważany za alternatywę do ruchów religijnych, szczególnie tych fundamentalistycznych.
a1951

Asia

Sory, ale New Age to dla mnie wielkie zwiedzenie. Cos jak pomieszanie okultyzmu i religii. Bardzo szkodliwe, bo łatwe do kupienia dla ludzi znudzonych legalizmem i poszukujących podniet emocjonalnych.