Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna www.oczekiwanie.fora.pl
Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

adwentystyczna interpretacja proroctw
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> proroctwa
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:33, 19 Sty 2012    Temat postu:

oczekiwanie napisał:
Jag napisał:
Mylisz sie w kwestiach sportu, Jarku. W XIX wieku wszystko bylo na mniejsza skale, sport nie byl zawodem, ale istnialy juz i wielkie turnieje, i wielkie wspolzawodnictwo. Jesli chodzi o tenisa, to wielkie turnieje zaczely sie wlasnie pod koniec XIX wieku - Wimbledon 1877, US Open 1877, Rolland Garros 1891. Z innymi dyscyplinami bylo podobnie. Mozna wiec przyjac, ze czasy EGW to poczatek komercjalizacji sportu. Jesli wiec byla temu przeciwna (ja komercjalizacji sportu tez jestem przeciwny) juz wtedy, to tym bardziej nie podobaloby sie jej to teraz.


Jag. z racji poruszenia tutaj opinii EGW na temat sportu odpowiem:

1. Tenis w czasach EGW raczkowal. US open to byl tylko singel mezczyzn, potem doszedl debel - i przeznaczony byl dla zamoznych, czyli o komercji nie ma mowy.

2. Pilka nozna w czasach /egw - wg np Wikipedii rozwijala sie glownie w Anglii.
3. Jazda na rowerze to chyba w ogole nie byla wsrod jakichkolwiek konkurencji sportowych.
4. Watpie zeby EGW miala na mysli ewentualna komercje ww sportow. Jej chodzilo o cos innego tylko trudno pojac o co?
5. Malzenstwa mieszanych ras - nie mam komantarza.


Sporty, ktore EGW wymienia (tenis, krykiet, pilka nozna, rowery) mialy w XIX dosc elitarny charakter. Byly to poczatki powaznej rywalizacji, takze miedzynarodowej. Oczywiscie komercjalizacja byla na o wiele mniejsza skale. EGW moglo wiec chodzic o elitaryzm i propagowanie rywalizacji. Niemniej piszac na te tematy nie byla wystarczajaco jasna, co nie pomaga nam dzisiaj zrozumiec jej slow. Niemniej trzymajac sie ich doslownego znaczenia, jak chca koscielni tradycjonalisci, nalezaloby takich sportow zakazac - podobnie jak muzyki, tanca i teatru. A takze (jesli chcemy byc konsekwentni) kina, TV, a zapewne takze i Internetu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:06, 20 Sty 2012    Temat postu:

Czyli co? Prorok nie jest prorokiem? Jesli tak to taka teza w polaczeniu z napisaniem na ten temat ksiazki (oczywiscie w w j. angielskim) rowna sie = kupa kasy z tantiemow.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:45, 20 Sty 2012    Temat postu:

oczekiwanie napisał:
Czyli co? Prorok nie jest prorokiem? Jesli tak to taka teza w polaczeniu z napisaniem na ten temat ksiazki (oczywiscie w w j. angielskim) rowna sie = kupa kasy z tantiemow.



Takich ksiazek juz przynajmniej kilka napisano!

Kosciol oficjalnie twierdzi, ze prorok jest prorokiem, ale wielu z proroczych rad nie uznaje i interpretuje je tak, jakby juz mialy nie obowiazywac. Na stronie White Estate jest cala sekcja z artykulami "wyjasniajacymi" trudne teksty.

Prawda jest taka, ze EGW napisala sporo rzeczy waznych i ciekawych, ale w wielu punktach nie miala racji (przynajmniej z dzisiejszego punktu widzenia), a z jej przewidywan przyszlosci absolutnie nic sie nie sprawdzilo.

Na szczescie to nie ja mam problem, co z tym zrobic...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:00, 20 Sty 2012    Temat postu:

Jagus. Jakies tytuly? znam dwie ksiazki Waltera R, Jedna Numbersa; Canright (did I spell his name right?). anything more?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:31, 20 Sty 2012    Temat postu:

Skoro znasz te najlepsze (szczegolnie Numbers), to nie bede polecal Ci tych mniej wartosciowych. Moze tylko Gerald Wheeler "James White: Innovator and Overcomer". To biografia nie EGW tylko jej meza, ale sporo w niej interesujacych informacji, do tego napisana przez aktualnego (nie bylego) czlonka kosciola, a mimo to nie hagiograficzna.

EGW to fascynujacy temat, ale trzebaby spedzic z dziesiec lat na studiowanie owczesnych materialow oraz jej pism, aby moc wysnuc jakies konkluzje. Poniewaz nie stac mnie na to, pozostane w kwestii EGW agnostykiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:42, 20 Sty 2012    Temat postu:

Dzieki.

No i zgoda co do 10 lat. Wolalbym spedzic ten czas na studiowaniu badan o autorstwie Piecioksiegu - co zreszta tobie obiecalem swego czasu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 2:19, 21 Sty 2012    Temat postu:

Tez mysle, ze byloby to pozyteczniejsze. Chocby dlatego, ze byloby interesujace dla o wiele wiekszego kregu niz ci zainteresowani adwentyzmem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:42, 21 Sty 2012    Temat postu:

Ellen GW nic nie pisala o skokach narciarskich wiec zapraszam do ogladania - dzisiaj w Zakopanem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob 12:03, 21 Sty 2012    Temat postu:

oczekiwanie napisał:
Ellen GW nic nie pisala o skokach narciarskich wiec zapraszam do ogladania - dzisiaj w Zakopanem.

I w Biblii nie ma takiego zakazu.
a


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:06, 21 Sty 2012    Temat postu:

andrzej1951 napisał:
oczekiwanie napisał:
Ellen GW nic nie pisala o skokach narciarskich wiec zapraszam do ogladania - dzisiaj w Zakopanem.

I w Biblii nie ma takiego zakazu.
a


Slusznie. I o pilce noznej, tenisie, krykiecie, rowerze tez trudno znalexc. A jednak EGW pisala wbrew.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob 12:38, 21 Sty 2012    Temat postu:

oczekiwanie napisał:
andrzej1951 napisał:
oczekiwanie napisał:
Ellen GW nic nie pisala o skokach narciarskich wiec zapraszam do ogladania - dzisiaj w Zakopanem.

I w Biblii nie ma takiego zakazu.
a


Slusznie. I o pilce noznej, tenisie, krykiecie, rowerze tez trudno znalexc. A jednak EGW pisala wbrew.

Są na świecie rzeczy, które nie śniły się filozofom.
a.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:00, 21 Sty 2012    Temat postu:

I trzeba sie z tego radowac, bo taki sen to bylby koszmar.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MariAnna
chorazy forum



Dołączył: 14 Mar 2009
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: polska

PostWysłany: Sob 15:56, 21 Sty 2012    Temat postu:

Może to zaskoczy niektórych ale nie wszystko co mówi lub pisze prorok jest pisane (mówione) pod natchnieniem. I z tego co wiem nigdzie i nigdy nie twierdzono, że EGW jest nieomylna. A nawet wprost przeciwnie, wraz z poznawanie Biblii i kolejnych objawień zmieniała swoje zdanie w wielu istotnych sprawach. Niektóre swoje rady (opinie) pisała do konkretnych osób w konkretnej sytuacji.
Osobom zainteresowanym polecam książkę H.E.Douglass "Posłaniec Pana" Wyd. Znaki Czasu 2010. Warto przeczytać, może wtedy dyskusja będzie bardziej rzeczowa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:02, 21 Sty 2012    Temat postu:

MariAnna napisał:
Może to zaskoczy niektórych ale nie wszystko co mówi lub pisze prorok jest pisane (mówione) pod natchnieniem. I z tego co wiem nigdzie i nigdy nie twierdzono, że EGW jest nieomylna. A nawet wprost przeciwnie, wraz z poznawanie Biblii i kolejnych objawień zmieniała swoje zdanie w wielu istotnych sprawach. Niektóre swoje rady (opinie) pisała do konkretnych osób w konkretnej sytuacji.
Osobom zainteresowanym polecam książkę H.E.Douglass "Posłaniec Pana" Wyd. Znaki Czasu 2010. Warto przeczytać, może wtedy dyskusja będzie bardziej rzeczowa.


Bedac na konferencji naukowej KADS w Budapeszcie 1995 roku, przestawiciele EGW Estate twierdzili, ze wszystko co napisla EGW jest natchnione. Jako glowny argument podawano teze-pytanie: a kto zdecyduje co bylo a co nie natchnione. Marianno - zachecam jednak to przedstawienia odmiennych tez z ksiazki z 2010 roku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MariAnna
chorazy forum



Dołączył: 14 Mar 2009
Posty: 186
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: polska

PostWysłany: Sob 17:23, 21 Sty 2012    Temat postu:

Ciężko będzie, bo książka ma prawie 600 str. a taka pracowita to ja nie jestem aby tyle tu wklepywać. Ale choćby str. 171 cyt. "Ponadto nigdy nie przypisywała sobie nieomylności, zawsze podkreślając, że jedynie Bóg jest nieomylny".
str. 156, zasady dotyczące pory rozpoczynania sabatu i jedzenia wieprzowiny:
Początkowo święcono sabat od godz. 18 zgodnie z rozumowaniem J.Batesa, który uważał, że zachód słońca na równiku właśnie o godz. 18 byłby najbardziej odpowiednią porą na całym świecie bez względu na porę roku. Były dyskusje, studiowanie Biblii pod tym kątem. Po otrzymaniu wizji E.G.W. zmieniła swoje wcześniejsze stanowisko.
Ellen początkowo nie tylko, że jadła wieprzowinę ale negatywnie oceniała tych, którzy mieli inne zdanie. Dopiero po otrzymaniu wizji w 1863 r. zmieniła swoje stanowisko w tej sprawie.
Dodam też, że dziwią mnie wypowiedzi dot. małżeństw mieszanych (w sensie rasowym). Oczywiście czasy kiedy żyła Ellen to jeszcze czasy niewolnictwa, wojny secesyjnej i rasizmu. Ale pierwsze słyszę aby problemem w kościele były małżeństwa między osobami innej rasy. Wiem napewno, że takie śluby są udzielane w polskim kościele i nikogo to nie dziwi i nie szokuje. Widzę, że na siłę wyszukuje się problemy. E.G.W. była osobą bardzo rozsądną, praktycznie podchodzącą do życia i to bardzo u niej cenię.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> proroctwa Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 3 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin