www.oczekiwanie.fora.pl

andrzej1951

Co jest, wg. Was, kwintesencja życia ziemskiego ?
Grzech, czy zbawienie ?
Wg. mnie grzech "napędza" ludzkość i determinuje jej rozwój.
Bez grzechu nie potrzeba by było zbawienia.
Zakładam więc tezę, że stworzenie, przez Boga, możliwości grzeszenia człowiekowi, jest największym dobrodziejstwem Boskim wobec człowieka.
Co o tym sądzicie ?

koralik

koralik

I jeszcze ...napedza rozwoj i determinuje ludzkosc
to zdecydowanie nie grzech a raczej milosc-
to jest sila,ktora lamie najtwardszy glaz.
Najwiekszym dobrodziejstwem jakim Bog obdarowal mezczyzne
jest kobieta Very Happy

Wzajemnie dla siebie jestesmy sensem i esensja zycia.

koralik

Kontynuujac temat chce powiedziec,ze nie rozumiemy Boga.
Nie rozumiemy tego,ze Bog Biblii moze byc jednoczesnie zly
i dobry.Dlatego nie potrafimy wyobrazic sobie swiata bez
przemocy,wojen i mordu.Probujemy nazywac te doswiadczenia
nabieraniem swiadomosci,a nie znajdujac innej logicznej
odpowiedzi nazywamy to nauka,rozwojem a nawet blogoslawienstwem.
Nie znamy innego swiata jak ten,w ktorym sie urodzilismy,
swiata,w ktorym ludzie nie panuja nad zlymi emocjami.
Czlowiek szczesliwie zakochany nie chce przestac kochac i
w tym wyjatkowym stanie nie ma w nim negatywnych mysli
ani uczuc.a kwitnie,pieknieje i rozwija sie.
Mysle,ze wszelkie zlo jest destrukcyjne i nie ma wplywu
na rozwoj.

andrzej1951

koralik

Upomnienie przyjelam-przepraszam.

Zostala mi tylko wiara w to,ze istnieje lepszy swiat i dobry Bog.
Moja wiara jest ucieczka a zarazem pewnoscia,ze z ta rzeczywistoscia ,
ktora mnie otacza jest cos nie tak.Zlo nie pasuje ani do tego swiata
ani do innego.Jestem mieszkancem planety,na ktorej dominuje zlo.
Ale wierze,ze nie jest to jej prawdziwa i docelowa szata.
Bog nie stworzyl Szatana zlym-a doskonalym,podobnie jak nas.
Zlo natomiast jest wynikiem wyboru.Doskonaly nie musi
oznaczac dobry.
Nie znam dobrego swiata i innej egzystencji ,ale to co dzieje sie na tym
swiecie pelnym przemocy i zlych wyborow-zmienilo i wypaczylo
logike do tego stopnia,ze zlo uwaza sie za niezbedne i za sile tworcza.
Latwiej jest mi uwierzyc w to,ze Biblia jest zwiedzeniem
niz w to,ze zlo jest normalnym stanem potrzebnym do rozwoju.
Bycie dobrym czlowiekiem jest niemodne.Dobrych postrzega sie
jako mieczakow i naiwniakow.Dobroc jest niepopularna.To wlasnie
jeszcze bardziej utwierdza mnie w tym,ze z ta rzeczywistoscia jest cos
nie tak.

koralik

Dodam jeszcze,ze wybieram zbawienie.
Uwazam,ze zycie w tak dysfunkcyjnym swiecie
zostawia okaleczenia i trwale zmiany w mysleniu i odczuwaniu.
To tak,jak zycie w rodzinie patologicznej ,jej wplyw wypacza
i dlatego potem w zyciu doroslym mamy juz wyrobione przekonanie,
ze zlo jest sila potrzebna i...dobra..?
Brakuje mi modelu dobrej i zdrowej rzeczywistosci,gdzie milosc
nie wymaga wysilku i zeby dobro nie musialo zawstydzac.
No i zeby kochajacych i okazujacych dobroc
nie mylona z ciemnogrodem.

oczekiwanie

oczekiwanie

czyli o co chodzi? Andrzej, po co zaczynasz temat skoro w ogole nie odpisujesz na dyzkusje?"

andrzej1951

oczekiwanie

Andrzej nie tego co piszesz w ostatnim poscie dotyczylo twoje pytanie. Zwroc uwage co napisales w pierwszym poscie: "Zakładam więc tezę, że stworzenie, przez Boga, możliwości grzeszenia człowiekowi, jest największym dobrodziejstwem Boskim wobec człowieka." Czy mozesz sie tego trzymac. Po co inne watki skoro ten jeden nie zostal przedyskutowany.
Moje pytania do twojego watku:
1. co to znaczy, ze Bog dal mozliwosci grzeszenia czlowiekowi?
2. Jesli nie rozpatrywac tego w kategoriach biblijnych to w jakich?
3. Jakies przyklady co do dobrodziejstwa wynikajacego z grzeszenia?
4. Jesli nawet takie przyklady (pkt3) mozna podac to czy masz jakies dane jak wiele zla (niedobrodziejstwa) wyniklo z tej mozliwosci grzeszenia?

koralik

oczekiwanie

Pozytywne dzialanie na korzysc drugiego czlowieka - tak na naszej polskiej grupie w UK zdefiniowalismy "milosc". Co wy na to?

koralik

Myślę,że człowiekowi brakuje czystości intencji
w jakimkolwiek działaniu żeby można je nazwać miłością.
Działania na rzecz drugiego człowieka są dla mnie aktami
dobroci,coś w rodzaju pozytywnego bohaterstwa.

pafcio1

W kwestii grzechu i zbawienia, kara dla grzesznika jest bezbolesna smierc (bezbolesna znaczy bez tortur). Gdyby mialy byc jakies wieczne tortury to Bog bylby tyranem, w raju by sie weselil ze zbawionymi, a w piekle torturowal. Bezbolesna smierc dla kogos kto juz nie ma nic do stracenia, bo wie ze do raju sie nie dostanie, jest moim zdaniem brakiem kary. Grzesznik nie musi sie obawiac wielogodzinnych przesluchan, tortur zeby wymusic zeznania, jednym slowem niczego. Nie bedzie musial uciekac bo nikt go nie bedzie gonil, nie bedzie wytykany palcami bo bedzie mial wokol podobnych do siebie. Gdy zostanie zmartwychwzbudzony w takim stanie w jakim umarl (nie w nowym ciele) prawdopodobnie popatrzy przez chwile na nowe Jeruzalem, moze bedzie mial chwile czasu na to zeby zalowac ze sie tam nie dostal i za chwile szybka smierc. Ot i cala wielka kara.