Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna www.oczekiwanie.fora.pl
Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zbawienie
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Biblistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:21, 15 Lip 2012    Temat postu: Zbawienie

Ktora czesc czlowieka ma byc zbawiona?..
Dusza czy cialo?...
A pierwsi ludzie czym zgrzeszyli?
Cialem czy duchem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nemeczek
chorazy forum



Dołączył: 24 Sty 2012
Posty: 256
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:59, 08 Gru 2012    Temat postu: Re: Zbawienie

koralik napisał:
Ktora czesc czlowieka ma byc zbawiona?..
Dusza czy cialo?...
A pierwsi ludzie czym zgrzeszyli?
Cialem czy duchem?

Biblia przedstawia czlowieka jako polaczenie ducha , duszy i ciala ,a wiec jako organizm psychofizyczny,
nie mozna wiec przypisywac duszy samodzielnej egzystencji poza cialem.

Ukształtował Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą żywą.
(Ks. Rodzaju 2,7 Biblia Warszawska)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:59, 09 Gru 2012    Temat postu:

Paweł w liście do Rzym.7.25 pisze;
"umysłem służę zakonowi Bożemu,
ciałem zaś zakonowi grzechu"
Z jego wypowiedzi można wyjąć różne wnioski ,również i taki,że
człowiek składa się z dwóch różnych części.Ja myślę,że własne wnioski
też są bardzo ważne,bo przecież Biblia nie mówi wszystkiego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:32, 09 Gru 2012    Temat postu:

Zastanawiam się też,czy Paweł miłość cielesną zalicza do grzechu..?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nemeczek
chorazy forum



Dołączył: 24 Sty 2012
Posty: 256
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:25, 09 Gru 2012    Temat postu:

koralik napisał:
Paweł w liście do Rzym.7.25 pisze;
"umysłem służę zakonowi Bożemu,
ciałem zaś zakonowi grzechu"
Z jego wypowiedzi można wyjąć różne wnioski ,również i taki,że
człowiek składa się z dwóch różnych części.Ja myślę,że własne wnioski
też są bardzo ważne,bo przecież Biblia nie mówi wszystkiego.

Oczywiscie ze Biblia nie mowi wszystkiego i nie daje odpowiedzi na kazde pytanie.Co do tekstu ktory podalas - dla mnie nie ma w nim najmniejszej podstawy aby wyciagac z niego wniosek o tego rodzaju dualizmie.
Chrystus w ogrodzie Getsemane powiedzial do spiacych uczniow "duch ochoczy ale cialo mdle".W dzisiejszych czasach uzywa sie stwierdzenia - mam dobre checi ale brak sily do realizacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nemeczek
chorazy forum



Dołączył: 24 Sty 2012
Posty: 256
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:34, 09 Gru 2012    Temat postu:

koralik napisał:
Zastanawiam się też,czy Paweł miłość cielesną zalicza do grzechu..?


Zdecydowanie nie.
Inaczej nie poswiecil by w swoich listach temu az tyle miejsca :
"(1) A teraz o czym pisaliście: Dobrze jest, jeżeli mężczyzna nie dotyka kobiety; (2) jednak ze względu na niebezpieczeństwo wszeteczeństwa, niechaj każdy ma swoją żonę i każda niechaj ma własnego męża. (3) Mąż niechaj oddaje żonie, co jej się należy, podobnie i żona mężowi. (4) Nie żona rozporządza własnym ciałem, lecz mąż; podobnie nie mąż rozporządza własnym ciałem, lecz żona. (5) Nie strońcie od współżycia z sobą, chyba za wspólną zgodą do pewnego czasu, aby oddać się modlitwie, a potem znowu podejmujcie współżycie, aby was szatan nie kusił z powodu niepowściągliwości waszej. (6) A to, co mówię, jest zaleceniem, a nie rozkazem. (7) A wolałbym, aby wszyscy ludzie byli tacy, jak ja, lecz każdy ma własny dar łaski od Boga, jeden taki, a drugi inny.

(1 list do Koryntian 7:1-7, Biblia Warszawska)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:57, 09 Gru 2012    Temat postu:

nemeczek napisał:
koralik napisał:
Zastanawiam się też,czy Paweł miłość cielesną zalicza do grzechu..?


Zdecydowanie nie.
Inaczej nie poswiecil by w swoich listach temu az tyle miejsca :
"(1) A teraz o czym pisaliście: Dobrze jest, jeżeli mężczyzna nie dotyka kobiety; (2) jednak ze względu na niebezpieczeństwo wszeteczeństwa, niechaj każdy ma swoją żonę i każda niechaj ma własnego męża. (3) Mąż niechaj oddaje żonie, co jej się należy, podobnie i żona mężowi. (4) Nie żona rozporządza własnym ciałem, lecz mąż; podobnie nie mąż rozporządza własnym ciałem, lecz żona. (5) Nie strońcie od współżycia z sobą, chyba za wspólną zgodą do pewnego czasu, aby oddać się modlitwie, a potem znowu podejmujcie współżycie, aby was szatan nie kusił z powodu niepowściągliwości waszej. (6) A to, co mówię, jest zaleceniem, a nie rozkazem. (7) A wolałbym, aby wszyscy ludzie byli tacy, jak ja, lecz każdy ma własny dar łaski od Boga, jeden taki, a drugi inny.

(1 list do Koryntian 7:1-7, Biblia Warszawska)


Ja myślę,że Paweł główny nacisk kładzie tu na unikanie cudzołóstwa,
dlatego zaleca małżeństwa.Ale jednocześnie mówi;
"Lecz jeśli nie potrafiłby zapanować nad sobą"
"Dobrze jest jeśli mężczyzna nie dotyka kobiety"
"Jeśli jednak nie mogą zachować wstrzemiężliwości"
"A wolałbym żeby wszyscy ludzie byli tacy jak ja"
Moje wnioski są takie,że Paweł wybiera mniejsze zło i
jeśli by to było możliwe to nie zaleca miłości cielesnej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:04, 09 Gru 2012    Temat postu:

nemeczek napisał:
koralik napisał:
Paweł w liście do Rzym.7.25 pisze;
"umysłem służę zakonowi Bożemu,
ciałem zaś zakonowi grzechu"
Z jego wypowiedzi można wyjąć różne wnioski ,również i taki,że
człowiek składa się z dwóch różnych części.Ja myślę,że własne wnioski
też są bardzo ważne,bo przecież Biblia nie mówi wszystkiego.

Oczywiscie ze Biblia nie mowi wszystkiego i nie daje odpowiedzi na kazde pytanie.Co do tekstu ktory podalas - dla mnie nie ma w nim najmniejszej podstawy aby wyciagac z niego wniosek o tego rodzaju dualizmie.
Chrystus w ogrodzie Getsemane powiedzial do spiacych uczniow "duch ochoczy ale cialo mdle".W dzisiejszych czasach uzywa sie stwierdzenia - mam dobre checi ale brak sily do realizacji.


Może Paweł tak się tylko usprawiedliwiał,kiedy miał gorsze dni..
że ciało ma "mdłe"Ciało nie powinno panować nad duchem,ale
to nie łatwe i każdy o tym wie.
Jest jeszcze jeden fragment,który rozdziela człowieka;
"Bójcie się raczej tego,który ciało i duszę może zatracić"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:18, 09 Gru 2012    Temat postu:

Biblia jest troche niespojna w tym temacie. Przykladem moga byc teksty: duch Saula, przypowiesc o Bogaczu i Lazarzu, teksty ap. Pawla o byciu po smierci z Jezusem. Oczywiste jest, ze wiekszosc tekstow Pisma sugeruje wyraznie, ze smierc czlowieka to jego koniec; ale w takim razie po co w Biblii takie fragmenty o niesmiertelnosci duszy. Powoduja one jedynie sztuczne podzialy wsrod chrzescijan.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nemeczek
chorazy forum



Dołączył: 24 Sty 2012
Posty: 256
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:38, 09 Gru 2012    Temat postu:

koralik napisał:
nemeczek napisał:
koralik napisał:
Zastanawiam się też,czy Paweł miłość cielesną zalicza do grzechu..?


Zdecydowanie nie.
Inaczej nie poswiecil by w swoich listach temu az tyle miejsca :
"(1) A teraz o czym pisaliście: Dobrze jest, jeżeli mężczyzna nie dotyka kobiety; (2) jednak ze względu na niebezpieczeństwo wszeteczeństwa, niechaj każdy ma swoją żonę i każda niechaj ma własnego męża. (3) Mąż niechaj oddaje żonie, co jej się należy, podobnie i żona mężowi. (4) Nie żona rozporządza własnym ciałem, lecz mąż; podobnie nie mąż rozporządza własnym ciałem, lecz żona. (5) Nie strońcie od współżycia z sobą, chyba za wspólną zgodą do pewnego czasu, aby oddać się modlitwie, a potem znowu podejmujcie współżycie, aby was szatan nie kusił z powodu niepowściągliwości waszej. (6) A to, co mówię, jest zaleceniem, a nie rozkazem. (7) A wolałbym, aby wszyscy ludzie byli tacy, jak ja, lecz każdy ma własny dar łaski od Boga, jeden taki, a drugi inny.

(1 list do Koryntian 7:1-7, Biblia Warszawska)


Ja myślę,że Paweł główny nacisk kładzie tu na unikanie cudzołóstwa,
dlatego zaleca małżeństwa.Ale jednocześnie mówi;
"Lecz jeśli nie potrafiłby zapanować nad sobą"
"Dobrze jest jeśli mężczyzna nie dotyka kobiety"
"Jeśli jednak nie mogą zachować wstrzemiężliwości"
"A wolałbym żeby wszyscy ludzie byli tacy jak ja"
Moje wnioski są takie,że Paweł wybiera mniejsze zło i
jeśli by to było możliwe to nie zaleca miłości cielesnej.

Widze to inaczej ,mowi o tym wprost kilka wierszy dalej w tym samym rozdziale :
"A jeśli się ożeniłeś, nie zgrzeszyłeś, a jeśli panna wyszła za mąż, nie zgrzeszyła; wszakże tacy będą mieli doczesne kłopoty, ja zaś chciałbym wam tego oszczędzić. (29) A to powiadam, bracia, czas, który pozostał, jest krótki; dopóki jednak trwa, winni również ci, którzy mają żony, żyć tak, jakby ich nie mieli; (30) a ci, którzy płaczą, jakby nie płakali; a ci, którzy się weselą, jakby się nie weselili; a ci, którzy kupują, jakby nic nie posiadali; (31) a ci, którzy używają tego świata, jakby go nie używali; przemija bowiem kształt tego świata. (32) Chcę, abyście byli wolni od trosk; kto nie ma żony, troszczy się o sprawy Pańskie, o to, jak by się Panu podobać; (33) a żonaty troszczy się o sprawy tego świata, o to, jak by się podobać żonie, (34) i żyje w rozterce. Także kobieta niezamężna i panna troszczy się o sprawy Pańskie, aby być świętą i ciałem i duchem; mężatka zaś troszczy się o sprawy tego świata, jakby się podobać mężowi."
Tak wiec milosc cielesna nawet wedlug Pawla nie jest grzechem,
po prostu udrudnia zycie duchowe.
Ale jak mowi stare madre przyslowie -" z baba zle ,ale bez baby jeszcze gorzej "
Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nemeczek dnia Nie 19:40, 09 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:34, 09 Gru 2012    Temat postu:

Znow zwroce uwage na to, ze bardzo malo wiemy o Pawle ze wzgledu na ograniczone materialy. Dlatego trzeba pamietac, ze to, co nam sie wydaje, to glownie spekulacje.

Czy Pawel byl wdowcem? Czy praktykowal celibat? Co by nie mowic, przytoczone wyzej teksty bardzo pomagaja katolickiej teologii celibatu. Choc oczywiscie mozna je takze inaczej interpretowac.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:51, 09 Gru 2012    Temat postu:

Według mojej oceny Paweł namawia do wyrzeczeń, nie potępia miłości
cielesnej ale i nie zachęca do niej.Wierzy najwidoczniej,że "prawdziwe"
życie nie odbywa się na ziemi w ciele a dopiero po "śmierci"
Wyrażnie oddziela życie cielesne od życia duchowego .
Moje wnioski są podobne-On namawia do celibatu Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:40, 10 Gru 2012    Temat postu:

Niektorzy widzza to inaczej (powolujac sie na werset 26), ze Pawlowa opinia dotyc\y jedynie czasow przesladowan.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:50, 12 Gru 2012    Temat postu:

oczekiwanie napisał:
Niektorzy widzza to inaczej (powolujac sie na werset 26), ze Pawlowa opinia dotyc\y jedynie czasow przesladowan.


Powoływanie się na werset 26 niewiele wyjaśnia.
Jezus w Ewangelii Łukasza 18.29 potwierdza zalecenia Pawłowe.
"Powiadam wam,że nie ma takiego,który by opuścił dom
czy żonę,czy braci,czy rodziców,czy dzieci dla Królestwa Bożego,
A nie otrzymał w zamian daleko więcej w czasie obecnym,
a w świecie przyszłym żywota wiecznego"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:52, 13 Gru 2012    Temat postu:

Swego czasu dyskutowalismy ten problem na naszej polskiej (brytyjskiej) grupie Filadelfia. Pytanie brzmialo: Czy seks bedzie istnial w nowej-boskiej rzeczywistosci?Powolywalismy sie na rozne teksty mowiace, ze NIE. W koncu ktos zapytal: a dlaczego NIE? No zaczal sie problem, gdyz nie bylo dobrej odpowiedzi. Padaly rozne propozycje, ale 100% rozwiazanie nie padlo. Pozostalo jedynie stwierdzenie Jezusa, ze beda jak aniolowie w niebie(czyli bez seksu). Ale ktos wtedy zauwazyl, ze wypowiedz Jezusa i tak niczego nie wnosi, gdyz miala miejsce w dyskusji z Saduceuszami. No i tyle na ten temat. Czyli seks i malzenstwo bedzie w niebie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Biblistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin