Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna www.oczekiwanie.fora.pl
Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy Jezus z Nazaretu to JHWH?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Doktryny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:13, 07 Lut 2011    Temat postu:

andrzej1951 napisał:
Ano, właśnie ?
Czy Jezus to JHWH.
Coraz bardziej przekonuję się, że nie.
I dla mnie koronnnym argumentem na NIE są wszystkie modlitwy, które słyszałem w wielu kościołach chrześcijańskich.
Otóż, wygląda to mniej więcej tak:
Panie Boże, dziękujęmy Ci za............................., przepraszamy za................................, prosimy o ..................................,
a czynnimy to w imieniu i zasługach Jezusa Chrystusa, Pana Naszego itp.
ps. przepraszam za techniczne przedstawienie modlitwy, nie chciałem tym kogokolwiek obrazić.
Otóż modlimy się do JHWH, prosząc aby te modlitwy były zaniesione do JHWH poprzez Jezusa Chrystusa.
Dla mnie wniosek jest jasny: Jezus to nie JHWH.
Druga sprawa: sam jezus powiedział, że jest jedynym pośrednikiem pomiędzy JHWH a ludźmi, gdyby więc był JHWH, nie potrzebny byłby pośrednik.
pozdrawiam.
a.



Temat niesamowicie skomplikowany.
1. ST wyraznie glosi monoteizm
2. NT wprowadza pojecie logosa (chociaz juz w ST w wersji LXX mozna domniemywac istnienie logosa)
3. Kim (ewent. czym) jest logos?
4. Pisma poapostolskie widza Jezusa jako Boga.
5. Logicznie - Jezus nie musi byc Bogiem, aby byc zbawicielem
6. Jezus jako Logos moze byc rozwiazaniem zagadki powstania zla.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
t.ostry
plutonowy



Dołączył: 30 Gru 2011
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:15, 30 Gru 2011    Temat postu:

ST w pismach Slaomonowych podaje odpowiednik LOGOSA jako MADROSC...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:48, 22 Sty 2012    Temat postu:

oczekiwanie napisał:
andrzej1951 napisał:
Ano, właśnie ?
Czy Jezus to JHWH.
Coraz bardziej przekonuję się, że nie.
I dla mnie koronnnym argumentem na NIE są wszystkie modlitwy, które słyszałem w wielu kościołach chrześcijańskich.
Otóż, wygląda to mniej więcej tak:
Panie Boże, dziękujęmy Ci za............................., przepraszamy za................................, prosimy o ..................................,
a czynnimy to w imieniu i zasługach Jezusa Chrystusa, Pana Naszego itp.
ps. przepraszam za techniczne przedstawienie modlitwy, nie chciałem tym kogokolwiek obrazić.
Otóż modlimy się do JHWH, prosząc aby te modlitwy były zaniesione do JHWH poprzez Jezusa Chrystusa.
Dla mnie wniosek jest jasny: Jezus to nie JHWH.
Druga sprawa: sam jezus powiedział, że jest jedynym pośrednikiem pomiędzy JHWH a ludźmi, gdyby więc był JHWH, nie potrzebny byłby pośrednik.
pozdrawiam.
a.



Temat niesamowicie skomplikowany.
1. ST wyraznie glosi monoteizm
2. NT wprowadza pojecie logosa (chociaz juz w ST w wersji LXX mozna domniemywac istnienie logosa)
3. Kim (ewent. czym) jest logos?
4. Pisma poapostolskie widza Jezusa jako Boga.
5. Logicznie - Jezus nie musi byc Bogiem, aby byc zbawicielem
6. Jezus jako Logos moze byc rozwiazaniem zagadki powstania zla.


Mamy coraz wiecej watkow, czasu coraz mniej, a uczestnikow aktywnych znikoma ilosc. mimo wszystko ciagle chce poznac wasze zdanie na ogromna ilosc kwestii, dlatego wracam do watku o Logosie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
t.ostry
plutonowy



Dołączył: 30 Gru 2011
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:10, 27 Sty 2012    Temat postu:

Jesli wystarcza ino 2 teksty aby to potwierdzic to jeden z Filipian 2, 6; Jan 3, 13 szczegolnie czytany w kontekscie tego rozdzialu. Jest jeszcze kilka innych o ktorych poruszal Adam Golebiewski w watku o Trojcy i kilka innych ktorych nie poruszal... W ST kiedy czyta sie o MADROSCI w Salomonie to az sie chce powiedziec ze to jest aluzja do Logosa w NT... no ale ja w dyskusje sie wdawal nie bede bo kto mial byc przekonany to juz sie dawno przekonal, a ci co tego nie uznaja i tak nie uznaja, nawet gdyby sam Jezus do nich powiedzial ze jest Bogiem.

A ze chodzilo Ci o opinie, to oto jest moja.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:30, 27 Sty 2012    Temat postu:

Dzieki T-ostry za opinie.
Moja jest taka: istnienie Logosa swietnie zalatwia problem powstania zla.
Dlaczego jednak nie mamy czarno na bialym napisane, ze Logos istnieje, ze Logos to Jezus z Nazaretu. Bardzo mocno obniza to moje postrzeganie Pisma jako Slowa Boga. Wiekszosc doktryn jest dyskusyjna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
t.ostry
plutonowy



Dołączył: 30 Gru 2011
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:52, 27 Sty 2012    Temat postu:

Co to znaczy czarno na bialym? Wedlug Jana 1...

1. Logos bylo u Boga i bylo Bogiem
2. Przez Logos wszystko powstalo
3. W Logosie bylo zycie i to zycie rowna sie swiatlosc
4. Nastepnie Jan przyszedl by poswiadczyc o Swiatlosci
5. Na swiecie byla ta Swiatlosc i swiat przez nia POWSTAL
- w punkcie 2 jest ze przez Logos wszystko powstalo, zatem zarowno Logos i Swiatlosc w tym poemacie odnosi sie do tego samego
6. Swiatlosc przyszla do swiata ale oni nie poznali jej
7. Potrzebny byl ktos kto im o niej powie - Jan Chrzciciel
8. Powie im o tym ze Logos przybral ludzki ksztalt i stal sie czlowiekiem abysmy mogli go lepiej poznac
9. O Nim to zaswiadczyl Jan ze wlasnie On Jezus jest Swiatloscia/Logosem

I tak sie zaczyna ewangelia Jana, ktora rozdzial po rozdziale rozwija caly pierwszy rozdzial na czynniki pierwsze o tym kim jest Jezus z Nazaretu.

Dziekuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:19, 27 Sty 2012    Temat postu:

t.ostry napisał:
Co to znaczy czarno na bialym? Wedlug Jana 1...

1. Logos bylo u Boga i bylo Bogiem
2. Przez Logos wszystko powstalo
3. W Logosie bylo zycie i to zycie rowna sie swiatlosc
4. Nastepnie Jan przyszedl by poswiadczyc o Swiatlosci
5. Na swiecie byla ta Swiatlosc i swiat przez nia POWSTAL
- w punkcie 2 jest ze przez Logos wszystko powstalo, zatem zarowno Logos i Swiatlosc w tym poemacie odnosi sie do tego samego
6. Swiatlosc przyszla do swiata ale oni nie poznali jej
7. Potrzebny byl ktos kto im o niej powie - Jan Chrzciciel
8. Powie im o tym ze Logos przybral ludzki ksztalt i stal sie czlowiekiem abysmy mogli go lepiej poznac
9. O Nim to zaswiadczyl Jan ze wlasnie On Jezus jest Swiatloscia/Logosem

I tak sie zaczyna ewangelia Jana, ktora rozdzial po rozdziale rozwija caly pierwszy rozdzial na czynniki pierwsze o tym kim jest Jezus z Nazaretu.

Dziekuje.



T-ostry. Jednak, jest to tekst, ktory mozna interpretowac wielorako, a greckie teksty zrodlowe tego fragmentu nie sa jednoznaczne. Zgoda, ze i twoja interpretacja ma racje bytu i nie jest wcale gorsza od innych, jednak ja chce czegos niepodwazalnego. Masz cos takiego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
t.ostry
plutonowy



Dołączył: 30 Gru 2011
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:21, 27 Sty 2012    Temat postu:

Tekstu gdzie jest mowa: Ja Jezus jestem JAHWE? Takiego nie ma, choc nikt z zyjacych ludzi nie smialby tytolowac sie odzewem jakim tytulowal sie Bog w ST: JAM JEST.

Dodatkowo jest tekst od samych faryzeuszy na pytanie Jezusa dlaczego chca go ukamieniowac? Odpowiedzieli: ze Ty bedac czlowiekiem mienisz siebie Bogiem (rownym Bogu) - ciekawe ze Jezus nawet nie zaprzeczyl... jakis samozwaniec? Takich tekstow jest kilka... pytanie czego Ty tak naprawde oczekujesz? Zeby Ci Bog przyszedl i stanal przed Toba tak jestem BOGIEM... nie uwierzylbys... jesli takie teksty do Ciebie nie przemawiaja...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:54, 27 Sty 2012    Temat postu:

t.ostry napisał:
Tekstu gdzie jest mowa: Ja Jezus jestem JAHWE? Takiego nie ma, choc nikt z zyjacych ludzi nie smialby tytolowac sie odzewem jakim tytulowal sie Bog w ST: JAM JEST.

Dodatkowo jest tekst od samych faryzeuszy na pytanie Jezusa dlaczego chca go ukamieniowac? Odpowiedzieli: ze Ty bedac czlowiekiem mienisz siebie Bogiem (rownym Bogu) - ciekawe ze Jezus nawet nie zaprzeczyl... jakis samozwaniec? Takich tekstow jest kilka... pytanie czego Ty tak naprawde oczekujesz? Zeby Ci Bog przyszedl i stanal przed Toba tak jestem BOGIEM... nie uwierzylbys... jesli takie teksty do Ciebie nie przemawiaja...


Ostry. Spokojnie, nie denerwuj sie. Chodzi o prawde. Na jakim poziomie sie ja znajduje? Na poziomie klotnie, przekomarzanek i odbijania pileczki? Raczej nie. Podaj swoje najlepsze teksty i argumenty na temat bostwa Jezusa, prosze. Ale zanim je podasz okresl co masz na mysli, ze Jezus jest Bogiem. Kim jest Bog? Jak ty to widzisz? Jestem szalenie ciekawy twoich pogladow na temat Boga.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:19, 27 Sty 2012    Temat postu:

oczekiwanie napisał:
Dzieki T-ostry za opinie.
Moja jest taka: istnienie Logosa swietnie zalatwia problem powstania zla.
Dlaczego jednak nie mamy czarno na bialym napisane, ze Logos istnieje, ze Logos to Jezus z Nazaretu. Bardzo mocno obniza to moje postrzeganie Pisma jako Slowa Boga. Wiekszosc doktryn jest dyskusyjna.



Dyskutujcie dalej, bo to ciekawe. Nie bede sie wtracal, ale biskup Spong opublikowal ostatnio ciekawy komentarz na temat relacji Bog - Jezus, wiec jedynie wkleje link, bo czuje to tak samo, jak on:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
t.ostry
plutonowy



Dołączył: 30 Gru 2011
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:05, 28 Sty 2012    Temat postu:

Moze ja inaczej do Ciebie zagadam... pokaz mi 2 teksty z Bibli gdzie Jezus mowi ze nie jest Bogiem. I wtedy ja odpowiem Ci dlaczego w dlaszym ciagu uwazam ze jest i na reszte Twoich pytan... umowa stoi?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 3:43, 29 Sty 2012    Temat postu:

Pare luznych mysli do rozwazenia:

- Najstarsze teksty NT (ew. "Marka", listy Pawla - szczegolnie te autentyczne) akcentuja ludzkosc Jezusa. Np. Gal 4:4: "Gdy jednak nadeszła pełnia czasu, zesłał Bóg Syna swego, zrodzonego z niewiasty, zrodzonego pod Prawem". Zrodzony z niewiasty, a wiec tak samo, jak kazde z nas - Pawlowi nieznana jest koncepcja dziewiczego poczecia z Ducha, znana z pozniejszej tradycji nowotestamentowej, nie wspominajac juz o jakiejkolwiek preegzystencji.

- Boskosc Jezusa wydaje sie byc zauwazona i podkreslona szczegolnie w ew. "Jana", jednym z najpozniejszych tekstow NT. Ewangelia ta z wszystkich czterech jest w najmniejszym stopniu biografia Jezusa, a w najwiekszym teologiczna-filozoficzna interpretacja jego nauk.

- "Boskosc" Jezusa (nawet w formie znanej z ew. "Jana") mozna interpretowac doslownie badz symbolicznie.

- Im pozniejszy tekst ewangelii, tym bardziej "boski" jest Jezus, i tym wczesniej zostaje usynowiony/namaszczony przez Boga: U "Marka" w momencie chrztu, u "Mateusza" i "Lukasza" od poczecia, a u Jana mamy wrecz preegzystuje. Widac to bardzo szybki rozwoj tradycji na przestrzeni zaledwie 1-2 pokolen.

Nic zatem dziwnego, ze interpetacja boskosci Jezusa i trynitarianizmu wzbudzaly tak wielkie kontrowersje juz w pierwszych wiekach - Biblia jak w wiekszosci kwestii, tak i tu nie przemawia jednym glosem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jag dnia Nie 3:44, 29 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
t.ostry
plutonowy



Dołączył: 30 Gru 2011
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:27, 29 Sty 2012    Temat postu:

Wiesz z tego co mi wiadomo Ewangelia Marka byla pierwsza... Marek byl uczniem Piotra i teraz chcesz mi powiedziec ze Piotr nie uznawal boskosci Jezusa? Mysle ze sie nie obrazisz jak sie nie zgodze... Pierwsze 8 rozdzialow to jest wlasnie przedstawienie kim jest Jezus i co on tu robi... kolejne 8 to juz jest tak naprawde epilog z kulminacja Jego misji... kazda Ewangelia przedstawia boskosc Jezusa w taki czy inny sposob, problem jest taki ze ludzie ktorym w glowie filozoficzne bajki, i mity i wybiorcze traktowanie Slowa Bozego przeszkadza w jasnym i klarownym mysleniu...

tak na marginesie to ten sam Pawel w filipianach napisal ze Jezus nie upieral sie przy tym by byc rownym Bogu... zaden aniol czy czlowiek takiej pozycji nigdy nie byli i byc nie beda... wiec teraz dojdziemy do wniosku ze bylo dwochroznych Pawlow? Sorry nie wchodze w to...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez t.ostry dnia Nie 11:28, 29 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:41, 29 Sty 2012    Temat postu:

Na temat Piotra mozemy tylko spekulowac. Osobiscie uwazam, ze Jezusa on za Boga nie mogl uwazac, bo taki poglad pojawil sie dopiero kilkadziesiat lat pozniej. Jakikolwiek zwiazek miedzy Piotrem a ew. "Marka" to czysta spekulacja, wiec nie bede w tej kwestii zajmowac stanowiska. Czy mozesz wskazac w Ewangelii Marka jakikolwiek tekst dowodzacy bostwa Jezusa?

Jesli sam Jezus "nie upieral sie przy tym, aby byc rownym Bogu", to dlaczego nie mielibysmy sie z nim zgodzic? Pawlowe autorstwo Filipian raczej nie jest kwestionowane, a to jak Pawel rozumial Chrystusa to nadzwyczaj ciekawe zagadnienie, niemniej z tego, co mi wiadomo, nigdy wprost nie napisal, ze Chrystus = Bog, a jedynie ze Boga poznajemy przez Chrystusa/w Chrystusie - a to przeciez nie to samo.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jag dnia Nie 11:51, 29 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
t.ostry
plutonowy



Dołączył: 30 Gru 2011
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:14, 29 Sty 2012    Temat postu:

Ty jestes Chrystus Syn Boga Zywego... to odnosnie Marka i Piotra... jesli Syn to nie Bog to kto? Aniol? Gdybajmy sobie dalej...

Ja przytoczylem tylko jeden werset z Filipian...

Poza tym jesli bedziemy brac pod uwage tylko jedna ksiege Bibli, to w pewnym momencie zaczniemy brac tylko rozdzial, a skonczy sie na wersecie czy moze rownowazniku zdania... dziekuje ale nie bede sie w to bawil... juz bylo wiele osob ktore poruszaly kwestie Bostwa Jezusa... ktora sie widzi na kazdym kroku... ale dla kazdego to zawsze albo: sfalszowane, albo nadinterpretacja, albo dostosowywanie Slowa pod siebie... wybacz stary ale nazwij to jak chcesz z tym ze bezemnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Doktryny Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 7 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin