Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna www.oczekiwanie.fora.pl
Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

ogolne
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> ewolucjonizm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lxx
kadet



Dołączył: 12 Lut 2013
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:39, 01 Mar 2013    Temat postu:

koralik napisał:
Świat,który nas otacza jest pozbawiony sumienia,w moich oczach
psychopatyczny-bestialski.I chyba tylko człowiek próbuje używać
zdrowego rozsądku ...


No właśnie, też to zauważyłem i to nie daje mi spokoju, bo gdzie w tym wszystkim jest Bóg? Jednak to że istnieje także miłość w człowieku (a nawet w przyrodzie), napawa mnie nadzieją, bo myślę sobie : "miłości nie mogła wytworzyć ewolucja"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:46, 01 Mar 2013    Temat postu:

Lxx napisał:
koralik napisał:
Świat,który nas otacza jest pozbawiony sumienia,w moich oczach
psychopatyczny-bestialski.I chyba tylko człowiek próbuje używać
zdrowego rozsądku ...


No właśnie, też to zauważyłem i to nie daje mi spokoju, bo gdzie w tym wszystkim jest Bóg? Jednak to że istnieje także miłość w człowieku (a nawet w przyrodzie), napawa mnie nadzieją, bo myślę sobie : "miłości nie mogła wytworzyć ewolucja"


Tak..miłość to jedyny mechanizm obronny i zarazem
przeświadczenie,że obraz świata w takim stanie nie jest
naturalnym środowiskiem.Ale mogę się mylić,bo jeżeli Bóg jest
częścią tego świata,to miłość będzie tylko wymysłem mojego umysłu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:35, 02 Mar 2013    Temat postu:

Lxx napisał:
koralik napisał:
Świat,który nas otacza jest pozbawiony sumienia,w moich oczach
psychopatyczny-bestialski.I chyba tylko człowiek próbuje używać
zdrowego rozsądku ...


No właśnie, też to zauważyłem i to nie daje mi spokoju, bo gdzie w tym wszystkim jest Bóg? Jednak to że istnieje także miłość w człowieku (a nawet w przyrodzie), napawa mnie nadzieją, bo myślę sobie : "miłości nie mogła wytworzyć ewolucja"



Dlaczego nie? Ewolucja to nie tylko wspolzawodnictwo. Ewolucja to takze wspoldzialanie i solidarnosc. Milosc moze byc z latwoscia efektem ewolucji, bowiem w interesie przetrwania gatunku lezy wzajemne otaczanie sie opieka. Chyba dobrze byloby przyjrzec sie mozliwosci, ze Bog przejawia sie w procesach ewolucyjnych...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:11, 03 Mar 2013    Temat postu:

Ewolucja nie zna co to sumienie,nie odpuszcza i nie pobłaża.
To proces,w którym wraz z mózgiem rozwijają się emocje,które
ulegają zmianie ze względu na ;naukę,przeżycia ,starzenie się itd
Gdyby miłość była emocją,to naturalnie podlegałaby ewolucji
i równie dobrze można by powiedzieć,że jej nie ma.Dlatego myślę,
że miłość to coś innego niż uczucia-mam taką nadzieję,to moja
jedyna nadzieja..Może jest to rodzaj postawy,która nie ulega zmianą..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:03, 03 Mar 2013    Temat postu:

Jag napisał:
Lxx napisał:
koralik napisał:
Świat,który nas otacza jest pozbawiony sumienia,w moich oczach
psychopatyczny-bestialski.I chyba tylko człowiek próbuje używać
zdrowego rozsądku ...


No właśnie, też to zauważyłem i to nie daje mi spokoju, bo gdzie w tym wszystkim jest Bóg? Jednak to że istnieje także miłość w człowieku (a nawet w przyrodzie), napawa mnie nadzieją, bo myślę sobie : "miłości nie mogła wytworzyć ewolucja"



Dlaczego nie? Ewolucja to nie tylko wspolzawodnictwo. Ewolucja to takze wspoldzialanie i solidarnosc. Milosc moze byc z latwoscia efektem ewolucji, bowiem w interesie przetrwania gatunku lezy wzajemne otaczanie sie opieka. Chyba dobrze byloby przyjrzec sie mozliwosci, ze Bog przejawia sie w procesach ewolucyjnych...


Ewolucja to wspoldzialanie i solidarnosc - Jagus, rozbawiles mnie do lez. Ewolucja to slepy, zimny, bezuczuciowy proces (tak jest w wersji ateistycznej). W wersji lagodniejszej (teistycznej) Bog wspiera ewolucje. Problem lezy w tym, ze Bog tak ja wspiera aby nikt tego nie zauwazyl, bo mozna by zaczac mowic o jakims Projektancie i nadnaturalnych (zewnetrznych) dzialaniach Boskich, a stad juz bardzo blisko do kreacjonizmu. No bo niby jak Bog mialby sie "przejawiac w procesach ewolucyjnych"?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:59, 03 Mar 2013    Temat postu:

Mysle, ze Ty wciaz masz trudnosc z przyznaniem, ze "darwinizm spoleczny" to bzdurna koncepcja oparta na niezrozumieniu ewolucji i idei Darwina. Zacznij tutaj:

[link widoczny dla zalogowanych](evolution).

(Nie wiem czemu powyzszy link sie nie hyperlinkuje w calosci - musisz skopiowac i wkleic cala linijke)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jag dnia Nie 22:04, 03 Mar 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:10, 04 Mar 2013    Temat postu:

Jag napisał:
Mysle, ze Ty wciaz masz trudnosc z przyznaniem, ze "darwinizm spoleczny" to bzdurna koncepcja oparta na niezrozumieniu ewolucji i idei Darwina. Zacznij tutaj:

[link widoczny dla zalogowanych](evolution).

(Nie wiem czemu powyzszy link sie nie hyperlinkuje w calosci - musisz skopiowac i wkleic cala linijke)


Jagus. Nie mam trudnosci z przyznaniem czegokolwiek. Jedynie (byc moze) zbyt doslownie traktuje wypowiedzi pewnych ewolucjonistow. a twoj link co ma niby wniesc do tej dyskusji?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:12, 04 Mar 2013    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:15, 04 Mar 2013    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:02, 04 Mar 2013    Temat postu:

Mialem na mysli mniej wiecej tyle, ze to ewolucji zawdzieczamy (zapewne) altruizm, zdolnosc wspolpracy, solidarnosc grupowa, milosc. Jezyk Boga? Byc oze Collins ma racje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:07, 04 Mar 2013    Temat postu:

A o co chodzi z Twoim linkiem?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:23, 04 Mar 2013    Temat postu:

Jag napisał:
Mialem na mysli mniej wiecej tyle, ze to ewolucji zawdzieczamy (zapewne) altruizm, zdolnosc wspolpracy, solidarnosc grupowa, milosc. Jezyk Boga? Byc oze Collins ma racje.


Jagus. Ewolucji zawdzieczamy jedynie proces dostosowania sie do warunkow, ktore sama tworzy. Nic wiecej. Bajki o altruizmie (Dawkins w Samolubnym Genie ostro to zwalczal) milosci, itp. to bujdy na resorach. A jesli wlaczysz w to Boga to masz juz kreacjonizm w wydaniu IP.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:49, 05 Mar 2013    Temat postu:

Powoli…

Ewolucja nie tworzy zadnych warunkow. Ewolucja process dostosowania sie do srodowiska naturalnego (i jego zmian). Zauwaz, jak ludzkosc podporzadkowala sobie cala planete. Co bardziej temu sprzyjalo – wojny i wzajemne wyrzynanie, czy tez handel, wspolpraca i podzial dobr? Albo prostszy przyklad: kiedy latwiej nam bedzie przetrwac w trudnym srodowisku – kiedy kazde z nas samo bedzie sie musialo o wszystko troszczyc, czy tez kiedy bedziemy pracowac razem, i kazde z nas bedzie robic to, do czego ma talent?

Co do Dawkinsa, to nie mozesz traktowac go raz jako wroga, a potem jako autorytet, zaleznie od tego, jak jest Ci wygodnie. Altruizm i samolubstwo do zreszta dwie strony tej samej monety – bede z Toba wspolpracowal dlatego, ze i mnie samemu jest wtedy latwiej przezyc. I tu koncza sie fakty, a zaczyna spekulacja. Czy to, co propaguje Biologos to dla Ciebie kreacjonizm/IP?

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:27, 06 Mar 2013    Temat postu:

Alez Jagus. Proces ewolucji i naukowe opowiesci o jego rozumieniu - to dopiero jest spekulacja. To jak piszesz o tym wzajemnym wspieraniu sie, wspolpracy itp mozna odebrac jako twoje poparcie dla boskiego dzialania w ewolucji. Zwroc uwage jednak, ze wiekszosc ewolucjonistow nie widzi tam zadnego Boga (boga). Ci, ktorzy, jak ty, chca tej boskiej kontroli, narazaja sie na krytyke szukania "poboznych" zyczen.
Powolywanie sie na Dawkinsa jako autorytetu w sprawach ewolucjonizmu jest jedynie wyrazem mojego profesjonalizmu - powolalem sie na znakomite zrodlo. Uwazasz inaczej?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:20, 06 Mar 2013    Temat postu:

Ta spekulacja, o ktorej piszesz, to jak rozumiem proby teoretycznego wyjasnienia zastanych/odkrytych faktow? Jesli tak, to oczywiscie dobrze, ze tak sie dzieje, bo bez scierania sie roznych pogladow trudno byloby nam ocenic, ktore wyjasnienie jest prawdopodobiejsze. Dawkins ma swoje interpretacje, a np. Collins swoje, obaj interpetuja te same fakty. Sam to przeciez wiesz, podobnie jak to, ze Dawkins moze byc autorytetem, ale z pewnoscia nie jest wyrocznia. Dlatego dopoki czegos nie potwierdzimy eksperymentalnie, nie mozemy tego traktowac jako fakt. Mysle, ze “wiekszosc ewolucjonistow” nie tyle nie widzi Boga, co zdaje sobie sprawe z tego, ze ich aparat badawczy jest nieadekwatny do badania boskosci. A jesli Bog przejawia sie w procesach naturalnych, to wystarczy nam zrozumienie owych procesow. Encykliki papieskie to znakomite zrodlo poznania nauki chrzescijanskiej – ale tylko z jednej strony, istnieja bowiem poglady bardzo odmienne, i rownie chrzescijanskie, nieprawdaz?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> ewolucjonizm Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin