Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna www.oczekiwanie.fora.pl
Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

ewangelizacja
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> zycie-potrzebna pomoc/modlitwa
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:36, 17 Kwi 2009    Temat postu:

Axanno,

Ktory z moich tekstow byl wyrwany z kontekstu? Zaden nie mogl byc, nie chcialem byc o to oskarzony, i dlatego wlasnie nie przytaczalem cytatow, abys mogla sama pogrzebac i poczytac blizszy i dalszy kontekst. Nadal uwazasz, ze to "slowo boze"?

Nie, nie zarzucam Bostwu malostkowosci, ale nasze wyobrazenia o Bostwie czesto sa malostkowe - tworzymy sobie Bostwo na wlasny obraz i podobienstwo, jak autorzy podanych przeze mnie tekstow. Ale, jak zawsze powtarzam, Bog i to, jak sobie wyobrazamy, czym Bog jest, to dwie zupelnie rozne rzeczy.

Masz racje, Bog moze zeslac potop i zgladzic wszystko jak leci.
Rownie dobrze moze nas tez torturowac w piekle przez cala wiecznosc. Do tego potrzeba jedynie nadnaturalnych mocy Tylko, ze wtedy nie mozemy mowic, ze Bog jest Miloscia albo ze Bog to dobro. Bo czym zawinily JHWH niewinne baranki i motylki? Ano niczym. To JHWH zmienil zdanie i pozalowal, ze sam stworzyl, to co stworzyl (Rodz 6:6) i zeslal potop! A podobno tylko kobieta zmienna jest... Ciekawe, czy te motylki i baranki tez byly takie zdemoralizowane, czy tez oberwalo im sie jedynie przy okazji? W zupelnosci zgadzam sie z Toba, ze tym podobne teksty nalezy analizowac w kontekscie spolecznym i historycznym. Okaze sie wtedy, ze zaden potop przeciez nie mial miejsca, a jest to opowiesc z ktorej mozemy sie nauczyc, jak ludzie 3,000 lat temu wyobrazali sobie Bostwo. Wyobrazac sobie Bostwo w ten sam sposob w 21 wieku byloby obledem, i swiadczyloby o tym, ze niczego sie przez 3,000 lat nie nauczylismy!

Wizja JHWH jako bozka plemiennego jest w Biblii calkiem wyrazna - wszedzie tam, gdzie JHWH wyraznie woli potomkow Abrahama od wszystkich inny ludzi, albo gdzie JHWH jest zazdrosny o bogow innych ludow. Nie jest to przeciez wizja Bostwa uniwersalistycznego. Najstarsze teksty bibiljne holduja jedynie wierzeniom, ze "nasz Bog jest silniejszy niz Wasz".

Kult Jahwe i Aszery, krolowej niebios, byl popularny wsrod Izraelitow do czasow niewoli bablilonskiej. Slady tego znajdujemy w Biblii, np. u Jeremiasza (7:17-18, 44:17). Archeolodzy starozytnego Izraela znajduja liczne posazki Aszery oraz hebrajskie napisy z prosbami o blogoslawienstwa do Jahwe i Aszery. Pochodza one sprzed niewoli babilonskiej. Biblie hebrajska zredagowano po niewoli babilonskiej, za czasow, kiedy religie (dla celow politycznych) zreformowano i scentralizowano, dlatego ostal sie jedynie meski, patriarchalny Jahwe, a Aszera niestety musiala odejsc. Powt 16:21 np. zakazuje wznoszenia fallicznych slupow ku czci bogini.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 14:15, 17 Kwi 2009    Temat postu:

Axanno!
Po Twoim ostatnim poście, odniosłem wrażenie, że jesteś fanatyczką Boga. Być może to dobrze ( dla Ciebie), ja jednak skłaniam się ku opinii Jaga.
Najbardziej mnie zaskoczył Twój tekst o "ponownym potopie", który może zesłać Bóg....i ludziom nic do tego!
Nawiązując do poprzednich moich postów, pozwól, że przedstawię Ci pewien projekt:
Bóg mówi: Ty, człowieku jesteś nikim, całe Twoje życie ma skoncentrować się do tego, byś oddawał Mi chwałę, cześć i uwielbienie.
Szatan mówi: Jesteś człowieku wolną istotą, żyj jak Ci się podoba, korzystaj z życia, bo jest tylko jedno.
Axanno!. Biorąc pod uwage historię ludzkości, jak myślisz, która oferta jest bardziej przemawiająca do Człowieka?
Pozdrawiam.
andrzej1951


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
sierzant



Dołączył: 28 Mar 2009
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:28, 17 Kwi 2009    Temat postu:

andrzej1951 napisał:
Axanno!
Po Twoim ostatnim poście, odniosłem wrażenie, że jesteś fanatyczką Boga. Być może to dobrze ( dla Ciebie), ja jednak skłaniam się ku opinii Jaga.
Najbardziej mnie zaskoczył Twój tekst o "ponownym potopie", który może zesłać Bóg....i ludziom nic do tego!

Nie mam teraz czasu, ale będę welce zobowiązana, Andrzeju, jeżeli nie będziesz wypaczał moich wypowiedzi - z góry dzięki.

Tekstem o fanatyzmie zaskoczona nie jestem - są to standardowe odzywki ludzi, stosujących dźganie w miejsce argumentów. Zawsze tak było, jest i będzie i jeżeli Jezusa nazwali Belzebubem, to jego uczniów też.
Na razie to tyle.
Pozdrówka Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 14:38, 17 Kwi 2009    Temat postu:

Axanno!
Co do fanatyzmu, to w moim systemie wartości, nie jest to zwrot pejoratywny. Ja sam jestem fanatykiem szachów i brydża.
Co do złej interpretacji Twoich wypowiedzi, to prosiłbym o konkrety, bo jak na razie nie stwierdziłem tegoż. Ale oczywiście mogę się mylić.
Pozdrowienia.
andrzej1951


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
sierzant



Dołączył: 28 Mar 2009
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 6:17, 20 Kwi 2009    Temat postu:

Oczywiście, Andrzej... "w Twoim systemie wartości...ble..." Tyle tylko, że piszesz na forum ogólnokrajowym, gdzie przeważa nieco inny od Twojego system - "nowina"? Zapewne pojęcia zielonego nie masz, jaki charakter ma termin "fanatyk" w naszym, na 98% "chrześcijańskim" kraju... No ale dzięki za wyjaśnienie, iż posługujesz się po prostu własnym systemem...
Cytat:
Bóg mówi: Ty, człowieku jesteś nikim, całe Twoje życie ma skoncentrować się do tego, byś oddawał Mi chwałę, cześć i uwielbienie.

Po pierwsze, Bóg tak nie mówi... to Ty tak mówisz, a nie Bóg.
Po drugie, myślałam że rozmawiam z ludzmi wierzącymi biblijnie, właściwie nie wiem czemu tak z góry założyłam... Czytając pewne posty, tak mi się na początku zdało, ale widzę, że się pomyliłam i główni tutaj prowadzące, to są agnostycy (w lepszym wypadku). Innych użytkowników zwiało - i się nie dziwie, bo zamierzam w ich ślady, gdyż szkoda mi czasu na jałowe rozmowy z ludzmi, mającymi na celu jedynie wypaczyć przekaz Biblijny i przedstawić wierzących w niekorzystnym i fałszywym świetle. Gdyby chciała sobie gawędzić z podobnymi "szukającymi", poszłabym na jakieś forum ateistyczne, albo antyklerykalne, których nie brakuje, a tu powinniście usunąć nazwe Biblistyka, bo wprowadzacie ludzi w błąd.

Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 8:17, 20 Kwi 2009    Temat postu:

Axanno!
Niestety, nie utożsamiam się z 98% społeczeństwa.
Posiadam własny rozum i staram sie z niego korzystać. A, że nie odpowiada mój sposób widzenia i interpretacji wielu zjawisk, w tym Biblii, innym osobom - to trudno!
A wyobraź sobie, że byłem kiedyś niesłychanie twardo przekonany do jedynie słusznej idei jaką był radziecki socjalizm.
Dlatego, pomny doświadczeń swojej naiwności ( dokładniej - głupoty), na czas dzisiejszy satram się "badać" inne idee, zgodnie zresztą z zaleceniami, które mozna znaleźć w Piśmie Św.
Co do roli i znaczenia czlowieka, proszę o dokładne przestudiowanie Księgi Hioba, tam Bóg wyraźnie określa " rolę i miejsce" człowieka w stworzonym przez Boga świecie.
Co do agnostyków, to wolę ich od wszelkiej maści terrorystów chrześcija ńskich, jakich nie brakuje w wielu kościołach mieniącymi się Chrystusowymi.
Pozdrawiam.
Andrzej1951


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
sierzant



Dołączył: 28 Mar 2009
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:27, 20 Kwi 2009    Temat postu:

andrzej1951 napisał:
Axanno!
Niestety, nie utożsamiam się z 98% społeczeństwa.
Posiadam własny rozum i staram sie z niego korzystać.

oj naprawdę? jak ciekawe... kto by się spodziewał...
a ja mam pieska! Razz
Cytat:
Co do agnostyków, to wolę ich od wszelkiej maści terrorystów chrześcija ńskich, jakich nie brakuje w wielu kościołach mieniącymi się Chrystusowymi.

"argumencik" w stylu jak powyżej: - a ja wole chrześcijan od wszelakiej maści hipokrytów, pod nich podszywających się, od których aż się roi po różnych forach chrześcijańskich - fajnie nie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 9:35, 20 Kwi 2009    Temat postu:

Fajnie!
ps. Też mam pieska.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
sierzant



Dołączył: 28 Mar 2009
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:48, 20 Kwi 2009    Temat postu:

Teraz, według scenariuszu, ma wkroczyć Jag ze standardowym hasłem: "Andrzeju! muszę się z Tobą zgodzić..." Mr. Green

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 9:58, 20 Kwi 2009    Temat postu:

Axanno!
Nie wiem dlaczego sądzisz, że to forum ma jakikolwiek scenariusz?
Ot! po prostu, zebrało sie kilka osób, którym chce się pogadać i , które mają inne spojrzenie na kilka spraw.
Odniosłem wrażeni, że jesteś nastawiona troszkę konfrontacyjnie?
Jeśli mam rację, napisz w czym lub w kim tkwi przyczyna. Może wspólnie postaramy sie "to' usunąć.
Pozdrawiam.
Andrzej1951


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
sierzant



Dołączył: 28 Mar 2009
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:41, 20 Kwi 2009    Temat postu:

Bez przesady... po co się fatygować dla nas fanatyków...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 11:06, 20 Kwi 2009    Temat postu:

Axanno!
Wydaje mi się, że znowu się nie rozumiemy.
1. piszesz w liczbie mnogiej...nas, fanatyków...
Ja uważam, że chrześcijaństwo, buddyzm, taoizm, islam itd., są INDYWIDUALNĄ sprawą KAŻDEGO człowieka.
Nie uważam fanatyzm w dobrych sprawach ( a taka jest w moim rozumieniu sprawa wiary) za coś złego. A nawet skłaniałbym sie do twierdzenia, że głębokie uczucia i przekonania ( a uczuciem i przekonaniem jest wiara ( tak przynajmniej rozumuję) są bardzo pożądane, w dzisiejszym świecie, gdzie wiele spraw jest relatywnych.
Byle tylko nie narzucać swojego poglądu innym.
Sądzę, że na tym forum występujesz jako osoba fizyczna, a nie np. grupa osób.
2. jesli uważasz, że moje staranie w sprawie "mediacji i dojścia do wspólnych wniosków" sa przesadą, to przepraszam.
Pozdrawiam.
Andrzej1951


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
sierzant



Dołączył: 28 Mar 2009
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:20, 20 Kwi 2009    Temat postu:

andrzej1951 napisał:
Sądzę, że na tym forum występujesz jako osoba fizyczna, a nie np. grupa osób.

no fizyczna, fizyczna... tak mi się tylko rzekło by zmniejszyć poczucie osamotnienia...
Cytat:
2. jesli uważasz, że moje staranie w sprawie "mediacji i dojścia do wspólnych wniosków" sa przesadą, to przepraszam.

Nie... Uważam Twoje "staranie w sprawie dojścia do wspólnych wniosków" za... przepraszam - symulowane, bez urazy,hmm...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:25, 20 Kwi 2009    Temat postu:

Andrzeju! Musze sie z Toba zgodzic! Very Happy Very Happy Very Happy

A tak naprawde, Axanno, to gdzie Ty widzisz tych agnostykow? Mysle, ze przydaloby sie ty paru, a takze ateistow, muzulmanow i buddystow. Bo kazdy z nich moze byc doskonalym biblista!

I skad Twoje podejrzenie, ze sa tu chrzescijanie "niebiblijni"? Nic mi ni wiadomo o jakimkolwiek wyznaniu chrzescijanskim odrzucajacym Biblie jako taka (sa za to oczywiscie wyznania nie uznajace Biblii hebrajskiej). Stad dla mnie okreslenie "chrzescijanie niebiblijni" to dla mnie wewnetrzna sprzecznosc.

Prosze Cie, nie obraz sie na mnie, ze czasami sie z Toba nie zgadzam, bo mimo to sweitnie sie z Toba rozmawia, no i ciekawiej rozmawiac z tymi o odmiennych pogladach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 11:56, 20 Kwi 2009    Temat postu:

Axanno!
Wolno Ci uważać moje wypowiedzi za symulowane. Co prawda, nie wiem, na jakiej podstawie je za takie uważasz?
Pozdrawiam.
andrzej1951


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> zycie-potrzebna pomoc/modlitwa Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 4 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin