www.oczekiwanie.fora.pl

andrzej1951

Coraz więcej uni krajowych w światowym KADS zastanawia się nad ordynacją kobiet na funkcje pastorskie.
Wynika to zapewne z coraz bardziej agresywnej sekularyzacji, którą, wg. mnie należy rozumieć jako odejście od modelu kobiety cichej, skromnej i pokornego serca, jest też zjawiskiem szeroko pojętego równouprawnienia płci.
Czy jest biblijne.
Otóż władze wielu unii nie widzą sprzeczności w ordynacji pastorskiej kobiet z wieloma tekstami bibijnymi, wykluczajacymi takową sytuację.
Ja, osobiście, jestem ZA ordynacją kobiet na funkcje starszych zborów i pastorów.
Natomiast dziwi mnie sam fakt, że jeszcze tak z 20. lat temu, taka propozycja nie mieściła się w głowie i mentalności męskiej części wyznawców KADS.
Co sie stało, że to co powinno być normalnością od dawien dawna, staje się " ciałem' dopiero teraz.
Zmieniło się spojrzenie na Biblię, kościół otrzymał tzw. nowe światło ( jeśli tak, to skąd), czy też zwyciężył pragmatyzm i wszechogarniająca poprawność polityczna i obyczajowa ?
Jeśli to drugie, to może dożyjemy czasów, gdy Biblia jako księga ksenofobiczna, rasistowska, seksistowska, epatująca mordami i innymi ostatecznymi rozwiązywaniami problemów grzechu np. potop, Sodoma i Gomora, zostanie zakazana i wycofana z obiegu.

oczekiwanie

Andrzej. Mi to wisi, ale jesli ADS chce kobiet pastorek lub starszych zboru w sensie (pierwszy) starszy zboru, to, jak slusznie zauwazasz, musza zobaczyc sprzeczne z tym pomyslem teksty biblijne. Zauwazyc rowniez pragne, ze 20 lat temu ( i rowniez teraz) kobiety nie widza potzreby zmiany stanowiska w tej sprawie na bardziej lesbijskie.

andrzej1951

koralik

W dzisiejszej dobie czasu kobiecosc zanika.Przejawia sie to
zewnetrznie i wewnetrznie.A przeciez najpiekniejsza cecha
kobiecego charakteru jest..kobiecosc Smile

Sukienki i warkocze Smile

Do tego;dobroc,urok,delikatnosc,wdziek.
Mysle,ze przy takich kobietach nikomu nie przyszloby do glowy
powolywac ja na stanowiska;pastora,policianta,zolnieza,ksiedza.
Uwazam,ze kobieta wykonujaca te zawody traci na swojej
kobiecosci a co za tym idzie takze jej maz,rodzina,dzieci i spoleczenstwo.
Pozdrawiam

oczekiwanie

Pieknie to ujelas, Koraliku. Dzieki.
Warto jednak zauwazyc, iz NT nic nie wspomina o platnych pastorach (ktorych sie namnozylo w roznych wspolnotach protestanckich; sam nim bylem). i nie ma znaczenia plec. Wiec niech pseudo niewiasty przestana garnoc sie do tego zawodu, chyba ze NT im zwisa kalafiorem.

Jag

Jesli organizacja X oferuje zawod A, to dlaczego ma dyskryminowac miedzy plciami? Juz w PRL byly kobiety traktorzystki, wiec wstyd, ze kosciol ADS zabrania im pracy w takim czy innym charakterze w 21 wieku. Jesli ktos ma powolanie do czegos, to niech to robi, bez wzgledu na zewnetrzne cechy plciowe. Podejrzewam, ze prawdziwym powodem jest to, ze moze okazac sie, ze kobiety sa lepszymi pastorami - tak, jak czesto sa lepszymi szefami, politykami, nauczycielami, a byc moze takze zolnierzami i policjantkami.

Wczesne chrzescijanstwo bylo bardzo feministyczne, w samym NT widac, jak wiele kobiet bylo przywodcami kosciola, takze apostolami. Ale w pozniejszych tekstach w tym samym NT widac takze, jak szybko mezczyzni poczuli sie zagrozeni i zaczeli to zmieniac - listy pseudo-pawlowe sa napisane w imieniu apostola, ktory sam twierdzil cos odwrotnego - ze w Chrystusie nie ma mezczyzny ani kobiety, i ze wszyscy powinni byc rowno traktowani.

koralik

Jesli organizacja X oferuje zawod A, to dlaczego ma dyskryminowac miedzy plciami? Juz w PRL byly kobiety traktorzystki, wiec wstyd, ze kosciol ADS zabrania im pracy w takim czy innym charakterze w 21 wieku. Jesli ktos ma powolanie do czegos, to niech to robi, bez wzgledu na zewnetrzne cechy plciowe. Podejrzewam, ze prawdziwym powodem jest to, ze moze okazac sie, ze kobiety sa lepszymi pastorami - tak, jak czesto sa lepszymi szefami, politykami, nauczycielami, a byc moze takze zolnierzami i policjantkami.

Kobiety traktorzystki,w spodniach i obcietymi wlosami nikogo juz nie dziwia.
Maja wygodne stroje i nie skaplikowane fryzury.Praca,kariera zawodowa,
obowiazki wzgledem rodziny,dzieci i notoryczny brak czasu-
-spowodowaly te zmiany.Mysle,ze nie tylko ubior ,ale i niezaleznosc
w wykonywaniu "meskich",ciezkich i odpowiedzialnych zawodow,
zmieniaja takze ich charakter.Zdarza sie,ze z powodu nadmiaru
obowiazkow "meskich i zenskich",dochodzi do wypalenia zawodowego
i osobistego.Nikt nie moze byc jednoczesnie jednym i drugim.
A jesli ktos to potrafi,to powinien sie zastanowic co traci a co zyskuje.
Widze na ulicach kobiety,ktore w wyniku takiej szarpaniny-
staja sie szare i smutne.Traca osobowosc i to je wyniszcza.
Bog stworzyl nas mezczyzna i kobieta,ale jesli komus odpowiada
taki los..Mysle,ze w wyniku takich wyborow,nie traci sama tylko
kobieta.Maz moze przestac ja ubostwiac:) ,owszem,moze ja szanowac
ale czy nadal bedzie ja kochal?Mysle tez,ze przy takich kobietach mezczyzni niewiescieja,bo zeby mogli istniec prawdziwi mezczyzni-
musza istniec prawdziwe kobiety.

Apostol Pawel podaje zalecenia,ale nie rozwija swoich wypowiedzi.
" Bog przekracza ludzki dualizm,na tym polega jego boskosc"
a nas stworzyl nie mezczyznokobieta,ale mezczyzna i kobieta.
Moze w Bogu oba te pierwiastki meski i zenski sa nierozlaczne,
dlatego , dla Niego jestesmy jednoscia.

koralik

Zapomnialam dodac,ze kazdy z nas ma prawo wybrac,
co chce.Mamy przeciez wolna wole Smile

Jag

No wlasnie... to co piszesz, jest zapewne racja, ale z dyskryminacja kobiet przy tzw. ordynacji to raczej nie ma nic wspolnego. Bo mezczyznie wolno w kosciele ADS pelnic wszystkie funkcje, a kobiecie nie. Wiec wytlumaczenie, ze jestesmy rozni nie wystarcza. Chyba, ze jestesmy rozni, ale jedna z plci jest rozniejsza od drugiej.

koralik

Jag

Pawlowe zalecenie , ze nie wszystko jest pozyteczne, tez ma sie nijak do kwestii dyskryminacji plciowej. Rownie dobrze mozna by je zinterpretowac tak, ze pastorem moze byc tylko kobieta - taka sama logika. Czy wyznawcy chca przestrzegac takiej logiki? Glownie ci ze starszego pokolenia. Mlodsze jest gotowe, na zmiane, bo wie, ze jesli kosciol sie nie zmieni, to nie przetrwa.

koralik

MariAnna

A mnie zupełnie by nie przeszkadzało gdyby kobiety pełniły służbę starszego zboru czy pastora. Z tego co wiem to starszymi zboru już od dawna są kobiety, (znam dwa takie przypadki), zbory funkcjonują i nic złego się nie dzieje. Przypomnijcie sobie z historii ile były oporów i problemów kiedy pierwsze kobiety chciały studiować n.p. medycynę. I co mamy lekarki i świat dalej funkcjonuje.

koralik

Kazdy z nas ma wlasne spojrzenie na ta sprawe,
i nie zamierzam zmieniac niczyich pogladow.Cieszy
mnie poznanie przemyslen i pogladow innych ludzi.
Z takich rozmow moga czasami powstac ciekawe wnioski.

oczekiwanie

A ja ciagle, z uporem maniaka, przypominam, ze zawod platnego pastora w NT nie istnieje. Chca byc pastorkami? OK. Pozwalaja na to wspolnoty? OK. Tylko po co zaslaniac sie NT?!?!?!?!?

Poza tym zwracam sie do znawcow tematu z pytaniem: czy roznica plci (mezczyzna, kobieta) oznacza rozne dla tych plci zadania spleczne? Czy moze nie? Czy roznica plci ogranicza sie jedynie to rozrodczych funkcji, czy nie? Czy dopuszczalne jest aby mezczyzni zaczeli protestowac przeciwko nazywaniu ich ojcami zamiast matkami? Czy, roznice w plciach maja jedynie charakter roznic w wygladzie i niektorych czesciach ciala, czy moze te roznice sa rowniez natury glebszej (psychika).