Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna www.oczekiwanie.fora.pl
Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

New Age i ruch trzeciej fali.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Asia
porucznik



Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POLSKA

PostWysłany: Śro 11:11, 07 Kwi 2010    Temat postu:

andrzej1951 napisał:
Asiu!
Tak, od około 6. tysięcy lat, z drobną przerwą na pewien, krótki okres czasu, ok.33 r. n.e. to Bóg ciagle przegrywa te walkę, czy też wojnę.
Czy z tego należy wysnuć wniosek, że to szatan jest bardziej przebiegły i silniejszy, czy też Bóg - bezsilny?
a1951

Andrzeju (miło cię znów tu widzieć Very Happy ), to nie tak. Bóg jest przede wszystkim dżentelmenem. To nie ze jest bezsilny, po prostu posługuje się innymi metodami. Nie przemocą. A moze to na nas czeka? Smile
Jakby chciał to od razu zniszczyłby zło, w zarodku. powody poznamy później, ale już mozna wysnuć wnioski, ze robi to dla Swojej Oblubienicy, czyli Kościoła. Jak wybierze juz Oblubienicę, to Jego metody sie zmienią. Takie jest moje zdanie. A więc troche od nas zalezy jak będzie historia wygladała. Pan Bóg nie jest nachalny i nie zmusza do kochania Go. On czeka na nasza odpowiedź, na naszą miłość. szatan gra nie fer, robi zamęt i zrzuca wszystko na Boga. Ale jego czas zmierza ku końcowi. Gdy Kościół będzie już powołany, szatan zostanie związany. tak wierzę, Andrzeju.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:20, 07 Kwi 2010    Temat postu:

Asia napisał:
Ale drodzy, czy nie widzicie walki między Bogiem a szatanem? Czy nie mozna zauwazyć, ze szatan próbuje zrzucic na Boga wszystko co złego powstało? I to przez jego manipulacje? To tak jak walka polityczna. Przeciwnik, który widzi, ze przegrywa próbuje wszystkich chwytów, ale ten drugi spokojnie czeka na swój czas, bo jest czysty i ma dowody, które zbiera, aby jego oskarzyciel juz w żaden sposób nie wywinął się od winy i juz nikogo więcej nie oszukał.



Jak dla mnie "walka miedzy Bogiem a szatanem" to antropomorfizacja tego, co dzieje sie w naszych spoleczenstwach i w glowie kazdego z nas.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Asia
porucznik



Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POLSKA

PostWysłany: Czw 6:42, 08 Kwi 2010    Temat postu:

Jag, kazdy ma prawo do własnych opinii Wink .
Choć dla mnie ziemia być może jest sceną dla aniołów, które zostaly zwiedzione i przyszły do ludzi, za co czeka ich sąd. Być moze maja teraz szansę na skorygowanie swojego poglądu Confused .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 7:30, 09 Kwi 2010    Temat postu:

Asiu!
Dość ciekawe poglady opisałaś. Niestety, trudno mi sie z nimi zgodzić, bo:
1. Jaki Bóg jest okrutny ( a nie bezsilny) to widać na kartach ST, gdzie z Jego woli przeprowadzano wręcz, eksterminację całych narodów, nieprzychylnych Izraelowi, a i On sam potrafił nieźle mordować.
2. Co do tych aniołów, które mają ( wg. Ciebie) szansę na korektę swojego postępowania - to o jakich aniołach myslisz?
Czy też o tych, co opowiedzieli się za Lucyferem?
a1951


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Asia
porucznik



Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POLSKA

PostWysłany: Pią 16:02, 09 Kwi 2010    Temat postu:

Pan jezus nie zmarł za aniołów, tylko za ludźmi. A więc oni są teraz na sądzie (list Judy), czyli ze w takim znaczeniu sąd, że teraz czegoś się uczą (tak rozumiem słowo sąd, nie wyrok, ale nauka). Byc moze chodzi tu o aniołów, któzy zstepowali na ziemię i płodzili dzieci-olbrzymy z kobietami. Bóg to pokolenie olbrzymów zgładził wraz z potopem, a tych aniołów posadził w ciemnicy, nie mogą one nic zdziałać. Są jakby obserwatorami tego co się dzieje. Kto wie, czy nie mają oni teraz szansy na korektę zachowania z przeszłości i dobry wybór. tego dowiemy się później, ale Pismo mówi, że ziemia jest dziwowiskiem dla świata. jakiego?
czy nie wszechświata?

Co do pierwszego. Bóg, nasz Ojciec nie jest okrutny, tego będę bronić jak ognia. Pisze, ze Bóg jest niezmienny. Jesli Jezus przedstawił nam Ojca w taki sposób jaki zobaczylismy, to znaczy, ze nie rozumiemy Boga ST. Czy wierzysz, ze Jahwe ma Swój plan? Plan zbawienia i ratowania człowieka? ja widzę. W liście do Rzymian mozna częściowo to zobaczyć. najpierw miał być zbawiony Izrael. to było i jest "oczko" w głowie dla Boga. "Zbawienie jest od Żydów" powiedział Jezus i to prawda. Przez ich upadek, my poganie weszliśmy do planu zbawienia (w przyszłości i Izrael się nawróci). Ale chodzi mi o to, ze jesli ludem ukochanym dla Boga ciągle był Izrael, pewnie ze względu na praojców, którym Pan dał obietnice, to wszytko kręciło się wokól niego. To jego Pan chciał uratować i prowadzić. Nie wiesz jakie zagrozenia miały ludy, któe napotykali Izraelici w wędrówce do ziemi obiecanej i potem za Jozuego. Zreszta widać, że jak czegos było im żal, nie zrobili jak Bóg im kazał, to źle wpływało to na ich duchowość. Także te akty "okrucieństwa", jak może stwierdzić ktoś z boku, nie były w sumie okrutne, ale konieczne dla zachowania Izraela. To tak jakbyś chronił swoje dziecko przed rabunkami, gwałtami. Martwisz się o dziecko, a nie o bandytów, prawda?
Jakie jest prawdopodobieństwo, że z kraju bałwochwalców czy morderców, wyrośnie bez Bożej nauki mądre pokolenie służące Bogu? Minimalne. Pan Bóg nie mógł ryzykować. Ale i dla świata ma Swój plan. I oni myślę będą zbawieni. gdy się nauczą sprawiedliwych praw Bożych i będą Bogu posłuszni, to będą zyli, ale to sprawa przyszłości. Bóg jest wspaniałym i mądrym Ojcem i ja Mu ufam, że wszystko co robił było dobre i sprawiedliwe, tylko teraz jeszcze wszystkiego nie rozumiemy,to nas przerasta, dlatego Bóg jeszcze nam tego nie objawia. Ale z zycia Jezusa możemy dowiedzieć się jaki jest Bóg JHWH, nie ma w Nimżadnej odmiany, inaczej jego obietnice w Biblii byłyby niewiarygodne. A one są pewne Very Happy .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 16:14, 09 Kwi 2010    Temat postu:

Asiu!
Dziekuję za tak wyczerpujacego posta.
Ponieważ mnie co do pkt.1 niestety nie przekonałaś,a o ile chodzi o aniołów z Judy 1.6. mam odmienna interpretację, pozostańmy przy swoich zdaniach.
a1951


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Asia
porucznik



Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POLSKA

PostWysłany: Pią 16:31, 09 Kwi 2010    Temat postu:

Jasne, nikogo nie chce przekonywac do moich pogladow, mowie tylko jak ja to rozumiem, Andrzeju:). Dobrze, ze mamy swoje zdanie Wink . W końcu jestesmy wolni.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:00, 09 Kwi 2010    Temat postu:

Asia napisał:
Jasne, nikogo nie chce przekonywac do moich pogladow, mowie tylko jak ja to rozumiem, Andrzeju:). Dobrze, ze mamy swoje zdanie Wink . W końcu jestesmy wolni.


Alez Asiu. To forum jest wlasnie po to, aby przekonywac do swoich pogladow. Liczy sie, oczywiscie, sposob, w jaki sie to robi. Ale przekonywac trzeba. Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Asia
porucznik



Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POLSKA

PostWysłany: Pią 19:04, 09 Kwi 2010    Temat postu:

Serio? Surprised A ja mam w nazwie akurat "wolna..." Laughing

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Asia
porucznik



Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POLSKA

PostWysłany: Pią 19:06, 09 Kwi 2010    Temat postu:

Serio? Surprised A ja mam w nazwie akurat "wolna..." Laughing
I mam w zwyczaju wypowiedziec swoje zdanie i nic więcej. Reszta nalezy do mojego rozmówcy, co z tym zrobi, czy się zgodzi czy nie Cool . na pewno trzeba jeremi każdą rzecz przemyśleć zanim coś się postanowi czy zmieni Confused .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob 7:53, 10 Kwi 2010    Temat postu:

Asiu!
Napisałaś w poscie ciekawą rzecz o aniołach, posiłkując sie tekstem z Judy.
Mnie przekonywano, że aniolowie sa bezpłciowi., posiłkując sie słowami Jezusa, że : ... nie będą się żenić, ani za mąż wychodzić, bo będą jako aniołowie.....
Nie wiem, czy można to zinterpretowac jako bezpłciowośc, może i tak.
Ty natomiast uważasz, że to Synowie Boży ( I Moj. 6.2,4) czyli Aniołowie współżyli z córkami ludzkimi, z czego rodziły im się olbrzymie dzieci.
Mogłabyś przyblizyć swój pogląd na Twoja interpretację księgi Judy. 6?
To bardzo mnie ciekawi i zastanawia.
Bo okazuje się ( wg. Twojej interpretacji), że aniołowie mieli płeć i to męską.
Pozdrawiam.
a1951


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Asia
porucznik



Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POLSKA

PostWysłany: Sob 18:48, 10 Kwi 2010    Temat postu:

Nie męską, ale stawali się mężczyznami, czyli jak się materializowali, to kusiły ich córki ludzkie Smile . I stąd płodzili olbrzymów. Pisze o tym w 1 Mojż. 6 rozdziale. Tak to rozumiem Smile . Jest tam chyba słowo Elohim, czyli aniołowie. Rasa anielsko-ludzka nie przetrwała potopu. jak widać Bóg zachowuje wszystko w swoim rodzaju, istoty duchowe i istoty ludzkie, potem istoty niższego rzędu, czyli zwierzęta. Nie znamy potomstwa mieszanego z połączenia żadnej z tych grup.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob 20:01, 10 Kwi 2010    Temat postu:

Asiu!
Ja posługuję się Biblią tzw. brytyjką, wydana przez Towarzystwo Biblijne w Polsce. I u "mnie" nic nie ma o materializacji aniołów, ani o kuszeniu ich przez kobiety ludzkie. A wręcz przeciwnie, to Oni czyli Ci Synowie Boży dokonywali wyborów.
Skąd masz wiadomości o tej materializacji aniołów, chyba dokładniej było by użyć zwrotu - personifikacji, albo uczłowieczenia.
Zastanawia mnie jeszcze jedno:
Dlaczego Wszechmocny i Wszechwiedzący Bóg, tak krótko po czasie stworzenia żywych istot na Ziemi, żałował, że stworzył cały świat żyjący?
I jak wytłumaczyc Jego Miłość - co do decyzji, która podjął - całkowitą eksterminację ludzi i zwierząt. Za chwile jednak zmienił Swoje zdanie, pozostawiajac przy życiu ośmioro ludzi i trochę zwierząt.
Co myślisz na ten temat?
a1951


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Asia
porucznik



Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POLSKA

PostWysłany: Sob 20:35, 10 Kwi 2010    Temat postu:

"Aniołów zaś, którzy nie zachowali zakreslonego dla nich kręgu, lecz opuścili własne mieszkanie..." Judy 1,6

Aniołowie często się materializowali, chocby po to, zeby być widocznymi dla ludzi, którym cos zwiastowali, ale ci z 1 mojż, nie na polecenie Boże wyruszyli na ziemię, sami opuścili swoje mieszkanie. Tych ukarał Bóg i trzyma ich w wiecznych pętach w ciemnicy (chyba po grecku tartarosie) na dzień wielkiego sądu. Słowo "Elohim" odnosiło się do aniołów albo Boga czy Syna Bożego. Mysle,ze tu chodziło o prawdziwe duchowe istoty.

Co do uczuć Boga to rozumiem, ze mozna kogos w jednej chwili nienawidzieć i kochać. Kochał ludzi, ale był nimi rozczarowany. Jest tu pokazana wewnętrzna walka Boga czy ma zniaszczyć człowieka czy zostawić. Bóg ma takie same odczucia jak my. Tzn. jesteśmy w tym podobni do Stwórcy, kochamy kogos kto nas zranił i wybaczamy. bóg tez przezywa zdradę człowieka, jednoczesnie go ratuje. Co byśmy zrobili bez wyciągnietej ręki Bożej? Ile razy Go zawodzimy?
Bóg ma zdolność przewidywania, dlatego widział, ze tylko z rodziny Noego wyrosnie pokolenie służące Mu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 7:06, 11 Kwi 2010    Temat postu:

Asiu!
Jak Ci się wydaje, z pokolenia Noego, wyrosło pokolenie służące Jahwe ?
Co do słowa ELOHIM, to też mam duże wątpliwości, czy określając imieniem Boga, aniołów i tzw. Synów Bożych nie popełaniamy błędu ?
Wychodzi na to, że było to slowo - wytrych, bo "pasuje" do kilku określeń
Istot (?), osób (?).
a1951


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 3 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin