www.oczekiwanie.fora.pl

Asia

Ale gdzie mam przygarnąć chłopaka? Wink

Każdy musi sam znaleźć swoje miejsce. Szkoda, ze ty tak jak mówisz tylko bezdominacyjnie działasz. Tak mi się wydaje. Dobrze jest jak człowiek znajdzie swoją grupkę i niekoniecznie zaraz musi ona mysleć tak jak my we wszystkim. Nawet chyba takiej nie ma,mały kompromis w mniej waznych sprawach to dobra rzecz moim zdaniem Very Happy

.

Adventus007

Jakbym patrzył na kompromisy to pozostałbym w K Rz-K lub w K ADS.
"Trochę kwasu cały zaczyn zakwasza" - Jezus powiedział, aby unikać kwasu faryzeuszów i saduceuszów...

Z kompromisami to jest tak, że jeśli się je robi nawet jeden na rok to po 20 kilku latach jest jeden wielki kompromis i w zasadzie należałoby się zastanowić, czy to nie jest bez sensu co się robi...

Pozdrawiam

Asia

No nie są mniejsze i większe. Dla tych mniejszych warto poświęcić troche swojej mądrości, aby zyskac mądrość od innych. Po latach chodzenia z Panem stwierdzam, że człowiek sprawdza swoje chrześcijaństwo własnie z ludźmi. Jego relacje z Bogiem mogą być super, ale jak nie wykaze tego praktycznie w okazaniu miłości czy współczucia innym to sory, ale jest wtedy pustym "gaduła" jak mówi Pismo (nie odnosze tego do nikogo) Smile

.

Adventus007

Masz racje, Asiu, ale jak ktoś utraci do kogoś zaufanie to trudno, aby wzbudzać w sobie je sztucznie, kiedy nie ma do tego żadnych podstaw.
W moim chrześcijańskim życiu zauważyłem, że częstą strategią szatana było to, że jak nie mógł mnie pogrążyć przez swoje wypolerowane narzędzia, to zaczynała się ocena na podstawie najbliższych.
A to żona się nie podobała niektórym, bo np. nie gra na pianinie jak inne, a to że np. nie mam dzieci, bo to 100% pewność że jestem przeklęty,
a niektórym to nawet nie podobało się moje znamię na szyi itd.
Jestem już tak przyzwyczajony do głupich wymówek gdy ludziom brakuje merytorycznych argumentów, że jedynie współczuję, że każdemu się wydaje, że jest w nich taki oryginalny... Wink

Ocenianie mnie na podstawie przypadkowo poznanych osób w sieci, które miały słomiany zapał nie wiedząc co to wąska droga, jest śmieszne, bo co powiedzielibyśmy, jakby ktoś oceniał Jezusa na podstawie Judasza, albo Elizeusza na podstawie Gehaziego itd.
Każdy musi nieść swój własny ciężar aby się wzmacniać na drodze Bożej, a kto specjalizuje się w wymówkach to powinien zacząć tydzień szczerości i prawdy, bo tu nie o mąkę chodzi, nie o reguły na niebie nawet, ale o to, czy ludzie kierują się przekorą, publiką, wynajdywaniem dziury w całym itp. czy szukaniem woli Bożej niezależnie od ludzi.
Kobiety zwykle są bardziej nastawione na więź gdy mężczyźni na cel.
Stąd czasami różnica w optyce...
Psalm 1. mówi o więzi jaką mamy z Bogiem, gdy ją mamy nie ostoimy się w gronie szyderców, bo im się pali grunt pod nogami...
Dlaczego tak krótko trwała działalność Jezusa w Izraelu?
Bo nie umiał się zintegrować przez 30 lat życia?
Głupota. Większość szuka własnej chwały i to jest ten problem, że ludzie tworzą sobie towarzystwa wzajemnej adoracji, pełno takich w życiu i w sieci również, nie wiele jednak z nich w praktyce wynika...

Pozdrowienia

Asia

Nie, nie tak, nie chodzi.ło o integrację. Pan Jezus wystapil jako nauczyciel (rabin) jako trzydziestoletni Żyd. Tak było w Prawie, ale też proroctwa tak mówiły. Wszystko musiało się wypełnić co o Nim napisano w "Pismach i Prorokach" Smile

.

Jag

Adventusie drogi,

Czy nie jest przypadkiem tak, ze zaden z Was (Adam i Ty) nie ma niezbitych argumentow, i obaj polegacie na swoich "prywatnych objawieniach", z tym, ze Wasze objawienia sa ze soba niezupelnie zgodne? Sam przyznales wczesniej, ze opierasz sie nie tylko na Biblii, zapewne wychodzicie po prostu z roznych zalozen. Byloby dobrze, gdybyscie po prostu potrafili "roznic sie pieknie". Nie wszyscy musimy byc tacy sami - byloby wtedy nudno.

Adventus007

Jag ja się pięknie różnię Smile

Może to kwestia wrażliwości na piękno???
Skąd wiesz, że sprawa kalendarza jest nieweryfikowalna, bo do takich wniosków zmierzasz cały czas?
Jakoś ludziom nie przeszkadza, że kalendarz gregoriański też nie jest jedyny na całym świecie, ale większość używa go jedynie w sprawach biznesowych, a korzysta z kalendarzy lokalnych, które na Wschodzie są często kalendarzami luni-solarnymi. Tak jest np. w Chinach i w Indiach, gdzie żyje najwięcej ludzi na Ziemi.

Spróbuj ich przekonać, żeby przyjęli reguły kalendarza gregoriańskiego?

Poznałeś je i wiesz dlaczego trzeba było aż 10 dni wyrzucić z kalendarza i teraz największe denominacje katolickie mają święta w innym czasie?

Pozdrawiam

Jag

Nie twierdze, ze sprawa kalendarza jest nieweryfikowalna - bo nie wiem jak jest. Jednak Ty sam przyznales, ze jest to kwestia bardzo ezoteryczna i do tego sama Biblia nie wystarcza. Sledze Twoja wymiane opinii z Adamem, ale nawet do glowy nie przyszloby mi probowac zdecydowac, ktory z Was ma racje. A jak zagladam do sieci, to roznych teorii jest o jeszcze o wiele wiecej. Poniewaz mam krytyczna i sceptyczna nature, to nie jestem przekonany, czy kalendarz to w ogole az tak istotna kwestia. Nie mam problemu z lokalnymi kalendarzami, bowiem sa one uwarunkowane historycznie i kulturowo, co jest dla mnie godne szacunku. Tak samo traktuje kalendarz hebrajski, jednak ja Hebrajczykiem nie jestem

Adventus007

Biblijna ezoteryka nie jest nieracjonalna, polega ona jedynie na regułach, które nie pozna nigdy ktoś kto nie opowiada się po stronie Bożej w wielkim boju dobra ze złem.
Reguły kalendarzowe są proste, jeśli się przyjmuje je praktycznie, to jedne wynikają z drugich, ale trzeba je praktykować a nie teoretyzować.
Są dwa modele sposobu myślenia: semicki oparty na doświadczeniu i grecki oparty na teorii. Większość dzisiaj myśli po grecku, podczas gdy Biblia była spisywana przez semitów i dla semitów.
Stąd główny problem.
Kalendarz może sobie każdy opracować samemu, definiując co to jest dzień, tydzień, miesiąc, rok, dłuższe cykle... I tak mamy różne kalendarze w zależności od definicji czy reguł mniejszych odcinków czasu.
Przyjęcie jakiejś reguły nie jest jednak czymś obojętnym, bo jeśli reguła nie ma poparcia w Biblii, to już nie jest to kalendarz biblijny, ale jedynie usiłujący być biblijnym w oczach ludzi.
Co to jest doba? Już tu widać różnicę, bo jeden będzie ją mierzył od wschodu Słońca do wschodu Słońca, a inny od zachodu Słońca do zachodu Słońca. Inny zaś podzieli je na sztuczne odcinki czasu - godziny i będzie mierzył od określonej godziny do określonej godziny.
Takie myślenie powoduje, że np. wmawia się ludziom, że Jezus pokazał się dziesięciu uczniom z 12-tki w niedzielę, podczas gdy nie była to niedziela, ale poniedziałek, bo był to wieczór pierwszego dnia tygodnia.
W zależności czy myślimy godzinami czy zachodami Słońca, inaczej będziemy określać dni, a one są podstawowym elementem. Później przychodzi połączenie dni z fazami Księżyca. W zależności jak dokonamy połączenia, kiedy zaczyna się miesiąc, tak będziemy mieć ustalony kalendarz. Na przykład jeśli porównujemy reguły kalendarza Adama i mojego, to dla mnie początek miesiąca nie jest z momentem pojawienia się na niebie pierwszego prawego sierpa, ale wraz z trzecią dobą po zniknięciu światła na tarczy Księżyca. Te dwie reguły czasami się pokrywają a czasami nie. Dlatego jest różnica jednego dnia w niektórych miesiącach. Adam przyjął tę regułę od Karaimów, ale nie ma na to żadnego poparcia w Biblii. Owszem czesto tak się dzieje, że trzeci dzień po zniknięciu światła na tarczy Księżyca pojawia się sierp na niebie, ale nie zawsze. Biblia nie ukazuje że regułą początku miesiąca jest pierwszy widoczny sierp. Dlatego jeśli ja zapytam Adama, aby pokazał mi dlaczego uważa, że wtedy ma być początek miesiąca to powoła się on na praktykę żydów, muzułmanów czy innych ludzi, ale nie znajdzie na to ani jednego tekstu w Biblii. Ja natomiast mam regułę 3 dnia w Biblii. Nie jest ona jednak zrozumiała tak długo jak ktoś sam praktycznie nie zajmuje się kalendarzem. To taki prosty przykład. Później są jeszcze inne kwestie, czy kalendarz liczyć od wiosny do wiosny czy od jesieni do jesieni, kiedy dodawać miesiąc 13. itd.
Dla mnie układanie kalendarza nie jest celem samym w sobie, ale jest po to, gdyż wskazuje on na święta biblijne, a one wskazują na Jezusa w określonym kontekście Jego planu. Tak więc nie o dzień chodzi, ale o głoszenie dobrej nowiny, więc kalendarz jest jedynie rusztowaniem dla Królestwa Bożego i Jego sprawiedliwości. Sztuczne reguły wykluczają kojarzenie duchowych prawd z tym co widzimy na niebie, dlatego ja się nie zgadzam ze sztucznymi regułami.

Pozdrawiam.

Adventus007

W naszej ostatniej dyskusji wyszła sprawa 13. miesiąca, kiedy go dodawać. Jest to istotne, bo decyduje o początku roku o całą lunację.
Jeśli bowiem w jakimś roku dodamy 13. miesiąc to początek następnego roku będzie po nim, a nie po 12. miesiącu. Sprawa więc jest taka, że wszystkie święta przesuną się o jeden miesiąc.
Dla Adama reguła 4-5 dniowego Księżyca w okolicy Plejad jest bez wartości bo twierdzi, że nie pojawia się ten układ co 2 lub 3 lata jak to napisano w tym artykule jaki pojawił się w Gazecie Wyborczej o odkryciu dysku z Nebry. Adam i inni próbują ukazać, że ta reguła jest nieprawdziwa stąd te wszystkie skany z programu Stellarium, aby ustalić jak ja do tego podchodzę, że widzę ten układ co 2 lub 3 lata.
Sprawa jest taka, że trudno jest na tym programie porównać jaki Księżyc jest 4-5 dniowy. Ja nie używam do tego tego programu. Stąd to co dla Adama jest podobne do tego układu, dla mnie nie jest...
Sprawa więc jest weryfikacji tej reguły.
Dla mnie o tym czy ma być czy nie być 13. miesiąc to nie tylko kwestia tego Księżyca w Plejadach, ale również innych kwestii. Co zmienia podejście do tej sprawy jeszcze bardziej.
Popatrz się, że ja w tym roku obchodziłem pachę kwartodecymiańską 28. kwietnia wieczorem, więc całą lunację później. Adam robiąc to miesiąc wcześniej musiałby uznać, że się pośpieszył, alby uznać, że ja niepotrzebnie dodałem w tym roku 13. miesiąc. Z psychologicznego punktu widzenia jest łatwiej człowiekowi przyznać sobie rację niż komuś innemu. Reszta to już próby uzasadnienia, że się ma rację.
Proszę jednak zauważyć, że Adam nie podał żadnych dowodów na to, że pascha w tym roku ma być na początku kwietnia a nie pod koniec.
Nawet tego nie próbuje zrobić, bo wie, że to jest trudne racjonalnie uzasadnić, bo gdy się wchodzi coraz głębiej do lasu to jest coraz więcej drzew... Łatwiej więc negować część czyjejś reguły niż uzasadniać swoje reguły i taką strategię przyjął Adam. Nie poświęca on wcale czasu, aby wyjaśniać reguły swojego kalendarza, bo wtedy powstałoby wiele wątpliwości, woli domagać się ode mnie reguł aby budzić wątpliwości w zasadnośc mojego kalendarza. Bardzo sprytne, ale każdy rozsądny człowiek jak pomyśli o tym praktycznie co wybrać praktycznie to pójdzie za kalendarzem tego, który umie podać reguły i je uzasadnić biblijnie...

Jag

Adventusie,

Nie twierdze, ze biblijna ezoteryka nie jest racjonalna, byc moze jest. Jesli jednak piszesz (i slusznie), ze Biblia byla spisana przez Semitow i dla Semitow, to co z tymi z nas, ktorzy Semitami nie sa?

Rzeczywiscie, Biblia hebrajska zaklada poslugiwanie sie pewnym kalendarzem. Ale nawet tam, gdzie zaleca celebrowanie tygodniowego szabatu, nie podaje reguly wg ktorej ten szabat nalezy obliczyc, A zatem od samego poczatku sa watpliwosci. Biblia grecka jeszcze je powieksza, bo nigdzie nie zaleca swiecenia zadnego szabatu ani innego swieta, i nie wspomina zadnego systemu kalendarzowego. Jesli wiec piszesz, ze Adam nieslusznie powoluje sie na praktyke Zydow czy muzulmanow, to czy takze Ty nie robisz tego samego obchodzac szabat takiego a nie innego dnia? Bo w Biblii na to reguly nie znajdziesz.

W religii Hebrajczykow wyznaczaniem swiat i kalendarza zajmowali sie kaplani. Poniewaz nie ma juz kaplanow, a w chystianizmie wszyscy jestesmy kaplanami, to jesli nie mozemy sie zgodzic co do kalendarza (a historia pokazuje, ze nie mozemy), to co proponujesz w zamian? Czy kazde z nas ma to robic dla siebie z osobna?

Mam nadzieje, ze rozumiesz, ze pisze tu jedynie o swoich watpliwosciach. Nie jest moim zamiarem krytyka Twoich przekonan, ktore bardzo szanuje, nawet jesli sie z nimi nie zgadzam. Wink

Adventus007

Sprawa soboty jako cyklu siedmiodniowego jest najprostsza.
Wystarczy sięgnąć do historii, jak była określana i zastanowić się, czy zmiany kalendarzowe naruszyły ją.
Sobota jak każdy dzień tygodnia był identyfikowany z planetą.
Jak niedziela była identyfikowana ze słońcem, a sobota z saturnem, tak łatwo jest po tych nazwach przekonać się, że cykl tygodniowy nie został naruszony. Języki są do siebie podobne i nazwy dni tygodnia pokrywają się w nich i widać, że nic się nie zmieniło.
Kalendarze się zmieniały np. z juliańskiego wyrzucono 10 dni, ale i tak po czwartku był piątek tylko z inną cyfrą miesiąca. Zarówno żydzi jak chrześcijanie nie święcący jak żydzi soboty, potwierdzają w którym miejscu tygodnia się ona znajduje. Gdybyś np. zachorował na śpiączkę i przespał ileś lat i obudziłbyś się zdziwiony zmianą otoczenia, szybko zorientowałbyś się jaki jest dzień tygodnia, a porównywanie go z innymi krajami upewniłoby Cię, że Słonko zachodziło cyklicznie nawet gdy nie byłeś tego świadomy.
Gorzej jest z podziałem na miesiące księżycowe...

Jag

Racja, niemniej nie mozna miec pewnosci ze w ktoryms momencie historii starozytnego Izraela nie nastapila jakas pomylka. Malo prawdopodobne, ale nie niemozliwe. Czyli, ze musisz polegac na ludziach, nie na Biblii - czy to Zydach, czy chrzescijanach, czy jeszcze kims innym. A gdybys rozbil sie na bezludnej wyspie i ocucil sie po jakims nieokreslonym czasie, to ani nie mialbys pojecia ktory jest dzien tygodnia, ani nie okreslibys tego na podstawie Biblii.

Co wiecej, jak pisalem wczesniej, gdybyscie z Adamem wyruszyli jeden na wschod a drugi na zachod, to swietujac co siodmy dzien spotkalibyscie sie na Antypodach swietujac dwa zupelnie rozne dni! Dlatego zachowywanie szabatu jako siodmego dnia kazdej fazy ksiezyca i dodawanie co jakis czas szabatow comiesiecznych, niewliczanych do cyklu tygodniowego jest dla mnie bardziej naturalne, i wcale nie niebiblijne...

Adventus007

Jag nie rozumiem Twojego argumentu z tymi Antypodami i dwoma różnymi dniami tygodnia. Prawdopodobnie nie potrafisz się uwolnić od współczesnego myślenia i od twierdzenia, że wszystko musi być udowodnione jedynie na Biblii i NICZYM INNYM.
Czy nie ma wielu świadków Boga oprócz Biblii?
1) Opatrzność Boża,
2) Przyroda,
3) Objawienie.

Chrześcijanin czerpie wolę Bożą z wszystkich na raz, a nie jedynie z jednej. Skoro ludzkość jest zgodna co do tego, że tydzień się nie zmienił, oprócz tego, że dwa razy Bóg ingerował w długość doby w szczególny sposób za Jozuego i Hiskiasza...

Gdybym się obydził na bezludnej wyspie nie wiedząc jaki jest dzień tygodnia, to przede wszystkim pomodliłbym się do Boga i On już znalazłby sposób, aby pokazać mi, czy jest niedziela, czy środa czy sobota.

Zapewne zrobiłby to na kilka różnych sposobów, abym nie miał wątpliwości...

Asia

Adwentusie, a czym się różni dla ciebie modlitwa w sobotę od modlitwy w niedzielę?