Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna www.oczekiwanie.fora.pl
Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Chcesz schudnąć przed Sylwestrem?
Kup Teraz a 30 dniową dietę otrzymasz za darmo!
Tylko 137 zł TRIZER + indywidualna dieta
"Wielka Nierządnica"
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Biblistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pafcio1
kapitan



Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 431
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:43, 21 Sty 2013    Temat postu:

Jak apokalipsa ma sie do tego ze Bog jest Bogiem porzadku? Czy w apokalipsie jest wiecej porzadku czy chaosu?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:09, 21 Sty 2013    Temat postu:

Ja o Apokalipsie to chetnie porozmawialbym z historykiem specjalista od starozytnego Rzymu. Spodziewam sie, ze wszystko w tej ksiedze opowiada o czasach wspolczesnych jej autorowi, i albo wydarzylo sie wtedy, albo autor chcial, aby sie wydarzylo.

Slaba strona interpretacji "historycystycznej", jak proponuje tradycyjny adwentyzm, ze i WN i kazdy prawie inny symbol mozna identyfikowac z czy sie chce. Dlaczego np. "dwoch swiadkow" to mialby byc ST i NT a nie - powiedzmy Bolek i Lolek?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 8:05, 22 Sty 2013    Temat postu:

Jag napisał:
Ja o Apokalipsie to chetnie porozmawialbym z historykiem specjalista od starozytnego Rzymu. Spodziewam sie, ze wszystko w tej ksiedze opowiada o czasach wspolczesnych jej autorowi, i albo wydarzylo sie wtedy, albo autor chcial, aby sie wydarzylo.

Slaba strona interpretacji "historycystycznej", jak proponuje tradycyjny adwentyzm, ze i WN i kazdy prawie inny symbol mozna identyfikowac z czy sie chce. Dlaczego np. "dwoch swiadkow" to mialby byc ST i NT a nie - powiedzmy Bolek i Lolek?
Ja bym nie ufał historykom, bowiem ocena każdego z nich jest subiektywna. Np. taki rok 538, który wg. historyków adwentystycznych oznacza datę przełomową w dziejach eschatoligiczego proroctwa, tak naprawdę jest nic nie znaczącym rokiem w historii nowożytnej Europy. Ale, gdy pozwoliłem sobie zanegować tę datę podczas dyskusji z historykiem adwentystycznym i znawcą Daniela i Apokalipsy, usłyszałem: istotnie, na pierwszy rzut oka może się tak wydawać. Ale ludzkie zdarzenia historyczne i ich interpretacja, a Boskie zdarzenia i ich interpretacja - to dwie różne sprawy.
Epizod w dziejach świata, określony przez ludzi jako nic nie znaczący, dla Boga jest wręcz przełomowy.
Jasne ? Jasne !
I każda logiczna, historyczna argumentacja odpada, bo historyk ma satelitarny telefon do Pana Boga i doskonale wie, gdyż mu Bóg to przekazał.
A przeciez chodzi o " dopasowanie " 2300 wieczorow i poranków, tak, by wyszedł w końcówce rok 1844.( ostatnie zdanie,, ocxzywiście skrót myślowy)Ale.... nie jest to tylko problem adwentystyczny. Wszystkie małe konfesje religijne, powstałe na bazie tzw. Wielkiego Rozczarowania, mają swoją interpretację proroctw, w tym Apokalipsy, w ten sposób interpretowanych, aby uzasadnić, że to właśnie ich kościół jest tym właściwym i kościołem ostatków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:24, 22 Sty 2013    Temat postu:

Jasne, Andrzej, istnieja historycy i historycy "adwentystyczni" badz tez obdarzeni innym, dodatkowym przymiotnikiem.

Ja mialem na mysli tych historykow bez szczegolnej agendy, slyszalem i czytalem paru, ktorzy tracali o Apokalipse, i w porownaniu z tym co mowili widac bylo, ze historycystyczna interpretacja Apokalipsy upada (celowo unikam przymiotnika "adwentystyczna", bo inne wyznaniowe interpretacje sa nie lepsze).

Poki co nie znalazlem jeszcze opracowania poswieconego w calosci Apokalipsie, ale mam nadzieje, ze sie doczekamy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 8:55, 22 Sty 2013    Temat postu:

Apokalipsa, na co słusznie, zwrócił uwagę Pafcio, jest księga chaotyczną, zagmatwaną, niezrozumiałą.
Niektóre i to dość długie jej fragmenty ja odbieram jak bełkot ap. Jana. Wszystko możliwe, na co nie chcą zwrócić uwagę bibliści, wynikalo to z Jego starczego wieku ( co było ewenementem w tamtych czasach, bo ludzie tyle nie żyli) lub z tego, że on tzn. Jan jest tylko "pasem transmisyjnym" słów Jezusa.
Sam zwrot, tak często używany: Apokalipsa ( Objawienie) św. Jana jest niepoprawny, bowiem jak wynika z wiersza 1 jest to objawienie Jezusa Chrystusa przekazane ap. Janowi, który z kolei, najprawdopodobniej dyktował to swojemu " sekretarzowi".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez andrzej1951 dnia Wto 9:02, 22 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:19, 22 Sty 2013    Temat postu:

Zaczęłam się zastanawiać,że to może i dobrze ,że "Nierządnica"
jest odstępstwem.Bo to by mogło znaczyć,że kościoły odstępujące
od pierwotnego modelu,rezygnują jednocześnie z moralności
biblijnej;kamieniowania,wojen i dalszej reklamy "pobożnego życia"
Chyba nie wiem co mówię Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:28, 22 Sty 2013    Temat postu:

andrzej1951 napisał:
Apokalipsa, na co słusznie, zwrócił uwagę Pafcio, jest księga chaotyczną, zagmatwaną, niezrozumiałą.
Niektóre i to dość długie jej fragmenty ja odbieram jak bełkot ap. Jana. Wszystko możliwe, na co nie chcą zwrócić uwagę bibliści, wynikalo to z Jego starczego wieku ( co było ewenementem w tamtych czasach, bo ludzie tyle nie żyli) lub z tego, że on tzn. Jan jest tylko "pasem transmisyjnym" słów Jezusa.
Sam zwrot, tak często używany: Apokalipsa ( Objawienie) św. Jana jest niepoprawny, bowiem jak wynika z wiersza 1 jest to objawienie Jezusa Chrystusa przekazane ap. Janowi, który z kolei, najprawdopodobniej dyktował to swojemu " sekretarzowi".


Swego czasu bralem udzial w konferencji teologicznej, miedzynarodowej. Smietanka ADS, redaktorzy ATS, profesorowie Adrews, dyrektorzy BRI. Wyklady min. na temat apokalipsy. Jeden gosciu potrafil na pamiec cala ksiege po grecku i mogl zaczac w jakimkolwiek miesjcu - jednoczesnie wykladowca Andrewsa. Temat jednego z wykladow: Nabozenstwo w Apokalipsie Jana. Mowca pokazal pewna strukture wystepujaca w ks.Objawienia, ktora ukazuje nabozenstwo niebianskie, ale bez chaosu, wpisane w wiersze i slowa tej ksiegi. Bylem pod wrazeniem. Podszedlem po wykladzie i zapytalem (bo jezyk troszke znam) o jakies materialy. Zostalem zaproszony na kurs teologiczny drugiego stopnia (master) - cena ok 30 tys dolarow.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:37, 23 Sty 2013    Temat postu:

oczekiwanie napisał:
andrzej1951 napisał:
Apokalipsa, na co słusznie, zwrócił uwagę Pafcio, jest księga chaotyczną, zagmatwaną, niezrozumiałą.
Niektóre i to dość długie jej fragmenty ja odbieram jak bełkot ap. Jana. Wszystko możliwe, na co nie chcą zwrócić uwagę bibliści, wynikalo to z Jego starczego wieku ( co było ewenementem w tamtych czasach, bo ludzie tyle nie żyli) lub z tego, że on tzn. Jan jest tylko "pasem transmisyjnym" słów Jezusa.
Sam zwrot, tak często używany: Apokalipsa ( Objawienie) św. Jana jest niepoprawny, bowiem jak wynika z wiersza 1 jest to objawienie Jezusa Chrystusa przekazane ap. Janowi, który z kolei, najprawdopodobniej dyktował to swojemu " sekretarzowi".


Swego czasu bralem udzial w konferencji teologicznej, miedzynarodowej. Smietanka ADS, redaktorzy ATS, profesorowie Adrews, dyrektorzy BRI. Wyklady min. na temat apokalipsy. Jeden gosciu potrafil na pamiec cala ksiege po grecku i mogl zaczac w jakimkolwiek miesjcu - jednoczesnie wykladowca Andrewsa. Temat jednego z wykladow: Nabozenstwo w Apokalipsie Jana. Mowca pokazal pewna strukture wystepujaca w ks.Objawienia, ktora ukazuje nabozenstwo niebianskie, ale bez chaosu, wpisane w wiersze i slowa tej ksiegi. Bylem pod wrazeniem. Podszedlem po wykladzie i zapytalem (bo jezyk troszke znam) o jakies materialy. Zostalem zaproszony na kurs teologiczny drugiego stopnia (master) - cena ok 30 tys dolarow.



A przeciez ewangelia powiada: darmo wzieliscie, darmo dawajcie... Obawiam sie, ze po 30 tys. dolarow moze sie okazac, ze Polak madry po szkodzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:45, 23 Sty 2013    Temat postu:

Smile Coś co ma swoją cenę,trudno nazwać bezcennym..

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:56, 23 Sty 2013    Temat postu:

koralik napisał:
Smile Coś co ma swoją cenę,trudno nazwać bezcennym..



Tez myske, ze szkoda pieniedzy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tarshish Yahahlom
kapitan



Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 437
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom

PostWysłany: Czw 9:49, 24 Sty 2013    Temat postu:

A co byscie powiedzieli na propozycje ze "wielka nierzadnica" to religia jako zjawisko wystepujace na calym globie?
Wszakze z nia uprawiali nierzad wszyscy krolowie ziemi.
Pafcio zaowazyl ze slowo wielka moze sugerowac ze sa tez srednie i male, te srednie to moga byc duze denominacje a te male to denominacje bez wiekszego znaczenia w religijnym biznesie.
Prosze czuc sie swobodnie w proponowaniu nowych rozwiazan dotyczacych "wielkiej nierzadnicy"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:08, 24 Sty 2013    Temat postu:

Bardzo madra propozycja.

Osobom, ktory w Islamie dopatruja sie wszelkiego zla, a w chrzescijanstwie wrecz przeciwnie polecam:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:41, 24 Sty 2013    Temat postu:

Tarshish Yahahlom napisał:
A co byscie powiedzieli na propozycje ze "wielka nierzadnica" to religia jako zjawisko wystepujace na calym globie?
Wszakze z nia uprawiali nierzad wszyscy krolowie ziemi.
Pafcio zaowazyl ze slowo wielka moze sugerowac ze sa tez srednie i male, te srednie to moga byc duze denominacje a te male to denominacje bez wiekszego znaczenia w religijnym biznesie.
Prosze czuc sie swobodnie w proponowaniu nowych rozwiazan dotyczacych "wielkiej nierzadnicy"


To samo można by powiedzieć o polityce i patriotyzmie,ale może
bez udziału religii miałoby to inny wymiar..?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 10:55, 24 Sty 2013    Temat postu:

Ja bym się skoncentrowal na zagadnieniu:
Kim jest Wieka Nierządnica ?
lub:
Kim będzie Wielka Nierządnica ?
Powrót do historii to przeszłość.
I najważniejsze:
Z jakiego punktu widzenia to mamy rozpatrywać ?
Czy z protestantyzmu, katolicyzmu, prawoslawia ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:05, 24 Sty 2013    Temat postu:

andrzej1951 napisał:
Ja bym się skoncentrowal na zagadnieniu:
Kim jest Wieka Nierządnica ?
lub:
Kim będzie Wielka Nierządnica ?
Powrót do historii to przeszłość.
I najważniejsze:
Z jakiego punktu widzenia to mamy rozpatrywać ?
Czy z protestantyzmu, katolicyzmu, prawoslawia ?


Myślę,że historia czyli przeszłość to właściwa baza,innej przecież nie ma..
Osobiście odpowiada mi to,że każdy przedstawia swój punkt widzenia,
wtedy wnioski są ciekawsze,może więc nie należy tego precyzować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Biblistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin