Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna www.oczekiwanie.fora.pl
Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Chcesz schudnąć przed Sylwestrem?
Kup Teraz a 30 dniową dietę otrzymasz za darmo!
Tylko 137 zł TRIZER + indywidualna dieta
"Wielka Nierządnica"
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Biblistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pafcio1
kapitan



Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 431
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:11, 24 Sty 2013    Temat postu:

W obj. 12,3 rudy smok ma siedem glow i dziesiec rogow, w obj. 13,1 zwierze z morza ma siedem glow i dziesiec rogow, i w obj. 17,3 zwierze na ktorym siedzi nierzadnica ma siedem glow i dziesiec rogow. Albo (1) podzielili sie tymi glowami i rogami, albo (2) je sobie przekazywali, albo (3) smok i dwa zwierzeta to jedno i to samo. Raczej (3) odpada bo smok przekazal moc zwierzeciu, wiec nie przekazywalby sobie swojej mocy. Smok oddal moc zwierzeciu, a nierzadnica siedzi na tym zwierzeciu. Dziwnie to wyglada bo nierzadnica chyba ma jeszcze wieksza moc, niewiadomo skad, skoro siedzi sobie na zwierzeciu ktore ma moc prosto od smoka. Powtorze jeszcze raz: smok przekazuje swoja wladze zwierzeciu, zwierze ma moc smoka i na tej mocy jeszcze siada sobie nierzadnica ktora zadnej mocy nie dostala. Dla mnie to tak jakby ktos wiekszy od szatana siadl sobie na nim i nim kierowal. Zwierze malo tego ze ma moc od smoka to jeszcze te dziesiec rogow (krolow) odda mu swoja moc (obj. 17,13). Tak wiec zwierze ma absolutnie cala moc, ale na nim siedzi sobie ktos jeszcze o kim nie pisze zeby dostal jakakolwiek moc. Nierzadnica to miasto (obj. 17,18 ), ktore chociaz nic nie dostalo siedzi na zwierzeciu ktore dostalo. Na koncu zwierze zabija nierzadnice (miasto), swoj zabija swojego. Jakim cudem zwierze z moca od smoka nawroci sie (?) bo Bog natchnie zlo aby wykonalo cos dobrego - zabilo nierzadnice. Co powiemy o zlym zwierzeciu ktore zabija zla nierzadnice (swoja kolezanke "po fachu"), wypelniajac tym samym wyrok Bozy (obj. 17,17)? Bog uzyje mocy smoka przeciwko niemu samemu, zabije jakis kawalek szatana jego wlasna moca. Zwierze najpierw rzuci sie na zla nierzadnice (obj. 17,17), a potem na dobrego Baranka (obj. 17,14 i 19,19). Bog wykorzysta moc zwierzecia, a potem pozwoli aby Jego (Boga) zaatakowala. Sluchaj zwierze, dzis atakujesz nierzadnice, jutro atakujesz mnie - tak to wyglada z punktu widzenia Boga. Jesli Bog potrafi kontrolowac w taki sposob zlo, to ta cala walka to jedna farsa. Bog moze rownie dobrze kazac zwierzeciu skakac pajacyki.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pafcio1 dnia Czw 16:17, 24 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pafcio1
kapitan



Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 431
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:09, 26 Sty 2013    Temat postu:

Zwierze jest osmym krolem z... siedmiu. Pieciu upadlo, jeden (szosty) jest, siodmy jak przyjdzie bedzie mogl na krotko pozostac i po nim osmy, czyli zwierz. Do zwierzecia dolaczy dziesiec rogow, tez kroli, czyli razem bedzie ich jedenastu. A nad nimi nierzednica - miasto panujace nad krolami. Nierzadnica jest w takim razie krolem krolow, podobnie jak Jezus ktory w tym przypadku awansowac musialby na krola krolow krolow. W sumie mamy do rozpatrzenia 19 kroli: siedmiu zwyklych (=7), osmy, czyli zwierze (=8 ), dziesieciu ktorzy sie przylacza (=18 ) i krol krolow - nierzadnica (=19). Przyjmujacz ksiegi Daniela ze mogly to byc: Babilon, Medo-Persja (liczona jako jedno zwierze, kulawy niedzwiedz), Grecja i Rzym, to nawet tych pierwszych pieciu nie mamy, a cala historia z krolami zaczyna sie od: "siedmiu jest krolow, pieciu upadlo".

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pafcio1 dnia Sob 10:10, 26 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:12, 26 Sty 2013    Temat postu:

Madness...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob 10:23, 26 Sty 2013    Temat postu:

Jag napisał:
Madness...

To nie szaleństwo, to Apokalipsa.
Pafcio odkrywa ją na nowo i to za darmo, a nie za 30 tysięcy baksów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:27, 26 Sty 2013    Temat postu:

"Nierządnica"- albo musi być głupia albo świadoma swojej potęgi i
mocy.No bo kto śmiałby igrać z Bogiem..? Tym bardziej ,że przepowiedziano
jej upadek.I zastanawiam się jak można zaatakować Boga?
Chyba nie fizycznie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pafcio1
kapitan



Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 431
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:07, 26 Sty 2013    Temat postu:

A teraz sprobuje zrobic porownanie apokalipsy z ksiega Daniela, bo cos mi tu nie pasuje.

Apokalipsa: Siedmiu jest krolow. Pieciu upadlo, jeden jest, siodmy przyjdzie na krotka chwile. Zwierze jest osmym z siedmiu. Do zwierzecia dolaczy dziesieciu kroli ktorzy oddadza moc zwierzeciu, ale i tak nad nimi panowac bedzie nierzadnica. Zwierze i dziesieciu kroli razem zabija nierzadnice i razem beda walczyc przeciwko Barankowi.

Dodatkowo bedzie drugie zwierze (falszywy prorok) z dwoma rogami podobnymi do baranich, mowiace jak smok (prawdopodobnie to ma byc USA), sprawujace wladze na oczach pierwszego zwierza. To by znaczylo ze juz jest gdzies osmy krol, na oczach ktorego drugie zwierze, czyli falszywy prorok, czyli USA sprawuje wladze. Bedzie namawiac swiat aby wystawil posag pierwszemu, swiat sie zgodzi. Trzy zaby wyjda z ust smoka, zwierza i falszywego, aby zwolac krolow na armageddon (zwolac tych 10 krolow albo jeszcze jakis innych). Na koncu zwierze i blizej nieokreslona liczba krolow razem polegna.

Co wiecej, jedna z siedmiu glow pierwszego zwierzecia bedzie ranna (glowa to pagorek, rog to krol). Ten jeden pagorek sie uleczy i wszyscy beda zaskoczeni. Jesli papiestwo jest tym jednym pagorkiem, ktoremu zadano smiertelny cios i sie odrodzilo, to znaczy ze papiez jest zaledwie jednym z siedmiu pagorkow gdzies na ciele zwierza.


A teraz Daniel:

Cztery zwierzeta, czyli czterech krolow, (w apokalipsie osmiu). Czwarte straszne nad miare. Czwarte zwierze ma na glowie dziesiec rogow (w apokalipsie osmy krol ma dziesiec rogow). Wsrod tych dziesieciu rogow pojawia sie jedenasty, a trzy sie lamia i tak dochodzimy dopiero do liczby 8 (10+1-3). Tak wiec u Daniela cala akcja z rogami (krolami) rozgrywa sie na ciele czwartego zwierza, a w apokalipsie pierwsze zwierze jest osmym krolem, a o tych osmiu nie pisze zeby byli jeszcze na czyims (czwartym) ciele. Pierwsze zwierze (osme z siedmiu) z apokalipsy jest jedenastym rogiem czwartego zwierza z Daniela. W apokalipsie nie ma nic o wojnie miedzy rogami, tylko razem oddaja wladze zwierzeciu, razem walcza z nierzadnica i barankiem. Ba, nawet pisze ze "ci sa jednomyslni" (obj. 17,13). Wiec jesli te dziesiec rogow (kroli) Daniela to nie to samo co dziesiec rogow z apokalipsy, to liczba kroli wzrasta z 19 o kolejne 10, razem 29.


Co wyjdzie z polaczenia Daniela z apokalipsa?

Daniel: Sa cztery glowne zwierzeta, od ktorych wszystko sie zaczyna. Czwarte straszne ponad miare. Ma 10 rogow, powstaje jedenasty, trzy sie lamia, zostaje osiem.

Apoklipsa: Pierwsze zwierze apokalipsy, a wlasciwie osme z z siedmiu kroli, jest prawdopodobnie tym jedenastym rogiem czwatego zwierzecia Daniela. Laczy je to, ze u Daniela zostaje razem osiem rogow bo trzy sie lamia, a w apokalipsie zwierze jest osmym krolem. Tak wiec pierwsze-osme zwierze-rog (Ap.) wyrosle z 10 rogow na ciele czwartego zwierza (Dn.) zaprzyjaznia sie z 10 rogami-krolami. To osme zwierze-rog (Ap.) na ciele czwartego zwierza (Dn.) ma jeszcze drugie zwierze (Ap.), ktore na oczach pierwszego sprawuje wladze.

Jakies pytania, czy wszystko jasne?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:35, 26 Sty 2013    Temat postu:

Smile:)Pewnie,że wszystko jasne,teraz przydałoby się jakieś dane do tego wzoru.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pafcio1
kapitan



Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 431
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:01, 26 Sty 2013    Temat postu:

Zeby nie bylo tak latwo z podstawianiem, dodam male utrudnienie. W apokalipsie jest jednomyslnosc dziesieciu kroli, a u Daniela posag ze snu Nebukadnezara ma stopy z gliny i zelaza, co oznacza ze nie bedzie jednomyslnosci. Po dziesieciu jednomyslnych krolach jest juz tylko krolestwo Boze, i po niejednomyslnych stopach z zelaza i gliny jest krolestwo Boze. W apokalipsie Bog niszczy jednomyslnych kroli, a u Daniela Bog niszczy zelazo z glina. Dwa swiaty i jeden scenariusz, no to podstawiajmy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:40, 26 Sty 2013    Temat postu:

Moja interpretacja jest dosc latwa i jednoznaczna: "Na dwoje babka wrozyla".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:13, 27 Sty 2013    Temat postu:

Smile Pafcio nie dopisuj już nic więcej, bo zaczynam mieć problemy
z obsadzeniem głównych ról SmileSmile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pafcio1
kapitan



Dołączył: 14 Lut 2011
Posty: 431
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:24, 27 Sty 2013    Temat postu:

Na podstawie książki "Apokalipsa" A. Palli, gdyby podstawić pod symbole konkretne państwa/władców to wyglądałoby to tak:

Daniel:

Cztery zwierzęta z Daniela to:
1. Babilon,
2. Medo-Persja,
3. Grecja,
4. Rzym.

Dziesięć rogów na głowie czwartego zwierzęcia (Rzymu) to:
1. Anglia,
2. Niemcy,
3. Szwajcaria,
4. Francja,
5. Włochy,
6. Portugalia,
7. Hiszpania,

I trzy złamane:
8. Herulowie,
9. Ostrogoci,
10. Wandalowie,

Nowy:
11 (8 ). Papiestwo.


Apokalipsa:

Zwierzę z morza to papiestwo - według Daniela jedenasty (tak jak powyżej), według apokalipsy ósmy (ale nie dlatego że powyżej tak wynika, tylko poniżej pisze dlaczego ósme), a według książki piąty.

Dziesięć rogów apokalipsy to chyba to samo co dziesięć rogów u Daniela, chociaż apokalipsa nic nie podaje o złamanych trzech rogach. W apokalipsie dziesięć rogów jest jednomyślnych i oddaje władzę zwierzęciu. Innego wyjaśnienia brak.

ERRATA!!!
Dziesięć rogów Daniela, z których trzy się złamały, i dziesięć rogów z apokalipsy gdzie żaden się nie złamał to nie może być to samo, bo te drugie dziesięć obejmie władzę na jedną godzinę. Tak więc królów ogółem mamy:
5 upadłych =5
+1 jest =6
+ 1 przyjdzie na krótko =7
+ 1 zwierzę =8
+ 10 starych u Daniala =18
-3 starych u Daniela =15
+1 nierządnica =16
+10 na jedną godzinę w apokalipsie =26
+1 drugie zwierzę = 27
Plus ewentualnie to co uda się zwołać żabom na armageddon.

Siedem głów (pagórków) to:
1. Babilon (1. zwierz Daniela),
2. Persja (2. zwierz Daniela),
3. Grecja (3. zwierz Daniela),
4. Rzym (4. zwierz Daniela),
5. Papiestwo (papiestwem jest jednocześnie zwierzę z morza i jego piąta głowa. Papiestwo według różnych interpretacji jest piąte, ósme i jedenaste),
6. USA (jednocześnie szósta głowa, drugie zwierzę i fałszywy prorok),
7. Połączenie państw z religią,

I...
8. Połączenie państw, religii i szatana (według apokalipsy ósme jest zwierze, wedlug książki piąte).

Prawdopodobnie siedmiu krolów przed zwierzęciem i siedem głów zwierzęcia to to samo, wyjątkiem jest ósma głowa.

Siedmiu jest, pięciu upadło - więc według książki papiestwo (jednocześnie zwierzę i piąta głowa) tez upadło, a jego rana wciąż się goi i wygoi sie całkiem w punkcie 7. albo 8. W takim razie świat jeszcze nie idzie w podziwie za papiestwem.

Szósty na krótko to USA (USA jest jednocześnie szóstą głową drugim zwierzęciem i fałszywym prorokiem).

Siódmy to połączenie papiestwa z państwami, a ósmy to to samo co siódmy plus szatan. Kłóci się to z apokalipsą, według której zwierzę (kimkolwiek by nie było) jest na ósmym miejscu, a według książki na piątym.

Nierządnica to kosciół odstępczy, chociaż według apokalipsy to miasto panujące nad królami. Zwierzę na którym siedzi nierządnica to połączona religia z państwami, i tymi dwoma kieruje odstępczy kościół, więc kościół jest jednocześnie całą nierządnicą i częścią zwierzęcia.

To, że zwierzę i dziesięciu królów (dziesięciu nowych plus siedmiu starych, razem siedemnastu) zabija nierządnicę (odstępczy kościół) znaczy że odstępczy kościół połączony z państwami (zwierzę) i państwa liczone jako osobny symbol (rogi) zabiją jakiś odstępczy kościół, ale mimo to nadal inny odstępczy kościół, państwa i szatan będą ze sobą połączone.

No i tak to w skrócie wygląda.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pafcio1 dnia Nie 14:18, 27 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:46, 27 Sty 2013    Temat postu:

Częściowa diagnoza Smile

Nierządnica - obłuda
Babilon - świat
Zwierzęta - fałszywi prorocy
Królowie - symbol mądrości ziemskiej
Król - symbol mądrości niebiańskiej

Dopisujcie swoje pomysły do tej listy,może nabierze jakiegoś sensu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:54, 27 Sty 2013    Temat postu:

A o Australii prorok zapomnial??? Ze juz nie wspomne o Nowej Zelandii...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:00, 28 Sty 2013    Temat postu:

Jag napisał:
A o Australii prorok zapomnial??? Ze juz nie wspomne o Nowej Zelandii...


W australi same weze - jadowite. i szerszenie w powietrzu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Biblistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin