www.oczekiwanie.fora.pl

Adventus007

Witam, w najbliższym tygodniu w Polsce mamy żałobę narodową z powodu śmierci prezydenta Lecha Kaczyńskiego i wszystkich, którzy mu towarzyszyli w drodze do Katynia.

W wyniku tej wielkiej tragedii, na forach zaczęły się burzliwe dyskusje dlaczego to się stało.

Ja zastanawiam się nad tym w kontekście grzechu konstantynizmu, gdy tworzy się układ polityczno-religijny. Co myślicie o tym, czy katolicki kler ma prawo robić wodę z mózgu w mediach Polakom i twierdzić, że to "nowy katyń" i rozszerzać kulkt zmarłych?

To już druga sobotnia tragedia po tej w Katowicach, o której pisałem na RUCHU ADWENTU i po powodzi tysiąclecia podczas ratyfikacji konkordatu Polski z Watykaniem...

Czy nie czas liczyć straty i mocno domagać się wyraźnego rozdziały domeny religijnej od politycznej???

andrzej1951

Adwentusie007!
Jak sobie taki protest wyobrażasz. Pytam nie od strony merytorycznej, ale technicznej?
a1951

Jag

Wyrazny rozdzial kosciola od panstwa niestety w Polsce nie istnieje. Podobnie nie ma rownosci wszystkich wyznan wobec prawa. W efekcie sa rowni i rowniejsi, a najbardziej uprzywilejowany jest oczywiscie kosciol katolicki. Tym samym odtworzono sytuacje prawna sprzed drugiej wojny swiatowej. Powodzi z ratyfikacja konkordatu bym nie wiazal, ale sytuacja pod tym wzgledem jest naprawde zla. Nie wierze w to, ze politycy nawet najbardziej klerykalni takiej sytuacja chca, jednak jest to cena, ktora sa oni gotowi zaplacic za poparcie katolickiego duchowienstwa. Z kolei ich przeciwnicy polityczni boja sie podpasc temu duchowienstwu na tej samej zasadzie. Dla kosciola katolickiego pozytek z tego jest jedynie krotkoterminowy. Predzej czy pozniej bedzie sie to musialo skonczyc jak w Irlandii - skandalami i calkowiya utrata jakiegokolwiek autorytetu moralnego przez kosciol.

andrzej1951

Drodzy!
Wg. mnie należy sie zastanowić dlaczego doszło do tej katastrofy.
Otóż śmiem twierdzić, że nie można tego zrzucać na (szeroko pojętą) Opatrzność tylko na ludzka niefrasobliwość, a nawet głupotę.
1. Konstrukcja samolotu "Tu" była stara. To, że "nafaszerowano" go nowoczesną elktroniką nie zmienia faktu, iż konstrukcja była stara.
2. Niedopuszcalnym jest by tak wiele ważnych osób w państwie podróżowało w jednym samolocie.
3. Błąd pilotów, ktorzy nie zachowali odpowiednich procedur, podawanych im przez kontrolę lotów.
4. Fatalna pogoda.
To, że czyni się z ofiar katastrofy swoistych , nowych katyńskich męczenników jest zagraniem pod publiczkę.
Oczywiście nie wierzę w te akty współczucia u polityków.
Życie toczy się dalej i rządząca partia rozegra tę tragedię dla swoich celów. Zakładam się, że z bardzo pozytywnym skutkiem dla siebie i "znajomych króliczka".
Kościół katolicki tez "upiecze" swoją pieczeń, bo chyba wszyscy polegli deklarowali swoja katolickość.
To prawda, co pisze Jag, że Polska jest pod duzym wpływem hierarchi katolickiej.
Wynika to jednak nie z siły tegoż kleru, co z fasadowej katolickości przytłaczającej cześci społeczeństwa i klasycznego oportunizmu wobec pojęcia " ksiądz".
Jak wyglada polski katolicyzm, pokazują badania OBOP-U, gdzie w ankiecie np. czy potrafisz wymienić tytuł jakiejkolwiek encykliki Jana Pawła II, 96 procent nie potrafiło wymienic żadnej, pozostałe 4 procent cos tam słyszało. Tylko 2 osoby na 1070 przepytywanych potrafiło wymienić 1 ( słownie: jeden) tytuł encykliki.
Nie zgadzam się natomiast z pogladem, że inne konfesje religijne są dykryminowane.
Wykorzystując uprzywilejowaną pozycję K.K. potrafia dość dobrze funkcjonować i korzystać z przywilejów.
a1951

Jag

Andrzeju,

Wsrod poleglych sa duchowni niekatoliccy. Wsrod nieduchownych tez zapewne nie wszyscy byli katolikami.

Od dawna kiedy widzialem polskie samoloty rzadowe, to zastanawialem sie, dlaczego ich nie wymienia. LOT od dawna nie uzywa juz tego typu maszyn.

Na pewno wszyscy chcielibysmy sie dowiedziec, jakie byly prawdziwe przyczyne tej tragedii. Miejmy nadzieje, ze bedzie nam dane poznac prawde.

Asia

Ponoć w czarnej skrzynce widać, ze polecenie lądowania wydał prezydent. No cóż...
Zobaczymy jaka bedzie oficjalna wersja wydarzeń.
Wg mnie każdy pilot zanjący się na rzeczy nie ląduje w takich warunkach, chyba, ze ma naciski, żeby lądować. Czy tak było nie wiemy, ale miał inne możliwości. Dlaczego nie postapił tak jak nakazywało mu sumienie?
Myslę czy my tez mamy odwagę postawić się wszystkim, gdy mamy przekonanie co do naszej racji i wysiadamy z wozu jadącego na śmierć? (to alegoria Wink

)

Andrzeju, masz rację, ze niektórzy potrafia się nieźle ułożyć z KRK, zeby nie odczuwać restrykcji religijnych, a jeszcze mieć przywileje z tego Smile

. Z wszystkimi twoimi punktami co do zaniedbań w rządowym lotnictwie sie zgadzam. Najciemniej na górze, a szpitale tak drobiazgowo są co jakiś czas sprawdzane, szkoda gadać...

andrzej1951

Jagu!
Toteż ja napisałem, że chyba wszyscy deklarowali swoja katolickośc. To, że byli posród ofiar i ewangelik i prawosławny czy też Jaruga - Nowacka, a być może jeszcze ze 2 osoby, niestety nie zmienia tegoż, że przytłaczająca wiekszość była katolikami.
Ponadto " rozgrywana" będzie przede wszystkim osoba p. Prezydenta, Jego Małżonki oraz członków Jego kancelarii oraz posłów PIS-u.
Przecież z politycznego punktu widzenia, to ta kastrofa jest "pięknym"
( wiem, że okrutnie to brzmi) prezentem właśnie dla PIS-u. Tylko jak zwykle, nie potrafia oni tego wykorzystać.
Zrobi to PO. Perfekcyjnie.
Co do powodów katastrofy - będzie oficjalna wersja o błędzie ludzkim.
Osobiscie, nie wierzę w żaden spisek. Podobno, jak wyraził się p.o.obowiązki prezydenta B. Komorowski - polscy piloci potrafią polecieć na drzwiach od stodoły. Nic natomiast nie mówił o lądowaniu....
Problem w tym, że Prezydent Kaczyński wybrał Tu - 154 M, a nie drzwi.
Ja też i się nie dziwię, że wszyscy lecieli jednym tylko samolotem. Jak prezydent zaprasza - odmówić nie wypada. Ponadto innego samolotu tego typu nie było.
Zapewne też i działał czynnik psychologiczny. Tam gdzie lecą biskupi, księża i wiele osób ma na szyi medaliki z hetmanką i królową Polski - nic złego stać się nie może.
Powodów zapewne jest i wiele więcej, ale "maszyneria" ma to do siebie, że lubi się popsuć.
I nie wyczuwa, czy w jej kadłubie lecą konwojowani terroryści arabscy, czy też elita bogobojnych chrześciajan.
a1951

Adventus007

Biblia mówi wyraźnie o rozdziale sfery politycznej od religijnej, więc kto tworzy tu mosty sprzeciwia się Biblii.
Kler z pewnością chciałby wmówić Polakom że tak jest najlepiej, więc za każdym razem jak jest jakaś zbiorowa śmierć gdy jest łamane prawo z Biblii, podnoszą krzyk, agitację, aby przypadkiem ktoś nie pomyślał, że Opatrzność Boża pokazuje po owocach, że to nie służy dobru społeczeństwa.
Pamiętam jak we Wrocławiu Karol Wojtyła błogosławił Poskę i nie trzeba było długo czekać gdy przyszła powódź tysiąclecia, a właśnie Wrocław ucierpiał w niej najbardziej.
Podobnie jest obecnie, we wszystkich komentarzach jakie pojawiły się w mediach podnosi się zasługi zabitych, oczywiście o ich błędach nie wypada nic mówić, bo to czas żałoby i można łatwo wyrobić ludziom zdanie na ten temat jaki się chce. Natura ludzka jest taka, że szuka sensu w życiu, i w takich tragediach nasuwa się pytanie:
Dlaczego? Czy można było tego uniknąć?
Ci ludzie zapłacili największą cenę tu w doczesności za to, co się stało.
Czy naprawdę fakt że zdarzyło się to w sobotę, dzień Pana, jest bez znaczenia?
Tragedia w Katowicach o podobnych skutkach w ilości zabitych też miała miejsce w sobotę...
Może jest czas aby jeszcze mocniej mówić o sobocie jako dniu Pańskim i o rozdziale tronu od ołtarza???

Pozdrawiam

Asia

Zaraz, to sugerujesz, ze wszystkie tragedie w Polsce czy na świecie wydarzyły się po złamaniu soboty?
Nie mozna w ten sposób naciągać historii. Choć mozna dopatrywać się innych powodów, ze tragedie się dzieją, ale ocena poszczególnych ludzi nie nalezy do nas. Mozemy najwyzej oceniać fakty, politykę i własne sumienie, czy ja robie wszystko tak jakbym zyła w ostatnim dniu swojego zycia. każdy odpowie za siebie.
Mnie tylko zastanawiała nazwa partii: "prawo i sprawiedliwość". Taka biblijna nazwa, cechy przysługujące tylko Mesjaszowi, kiedy zaprowadzi je w Tysiącletnim Królestwie. Wg mnie Bóg nie da się naśmiewać, trzeba uważać na słowa, gdy się na coś powołujemy. Pokazówki nie sa u Boga w cenie, np. Izajasz o tym mówi:
"...kadzenie, nowie i sabaty mi obrzydły, zwoływanie uroczystych zebrań, nie mogę ścierpieć świat i uroczystości.
Waszych nowiów i świat nienawidzi moja dusza.
Stały mi się ciężarem, zmęczyłem się znosząc je."

Trzeba się zastanowić czego naprawdę Bóg żąda od nas. Co sprawia Mu przyjemność? Smile

Jag

andrzej1951

Adwentusie007.
Czas, by mówić o sobocie jest zawsze. Problemem jest jednak to, że wielu nie chce słuchać, wielu to nie obchodzi, a wielu się z tego śmieje.
Podobnie jak Asia, nie wiązałbym tego wypadku z sobotą. Uroczystość została zorganizowana w sobotę, bo to najlepszy z dni na taką uroczystość. Nie sadzisz chyba, że chodziło tu o jakiejs oddanie hołdu pomordowanym w Katyniu. Nie, nie o to chodziło.
Chodziło przede wszytskim o to, że sobota jest 1. dniem weekendowym i można godzinami trąbić o patriotyżmie Prezydenta we wszystkich mediach od rana do wieczora, włączając w to niedzielę. Wszak zbliżała sie kampania prezydencka, a ludzie w weekend siedzą przed telewizorami, a mimo, że oglądaja Klany i inne badziewie, to zawsze coś tam z " paska" zostanie w głowie potencjalnego elektoratu.
Na chwilę obecną rozdział Tronu od Ołtarza ( przynajmmiej w Polsce) jest nierealny.
Nie ma takiej woli politycznej. I byc nie może, gdyż w tym zapyziałym, hipokrytycznym, maryjnym kraju jest to niemożliwe. Rozdział taki narusza bowiem podstawowe interesy klasy panujacej tj. partii politycznych i hierarchii kościelnej.
Dlatego tez zadałem Ci pytanie, w jaki spsób widzisz techniczna stronę protestu.
Bo, to, że sobie pogadamy i wysuniemy postulaty????
Kto???
Asia, Adwentus007, andrzej1951, Jag, Tharshish, oczekiwanie?
Pytanie drugie:
Czy my, którzy dyskutujemy na tym forum, potrafimy dość do jednego, wspólnego wniosku?
Bo co to znaczy: rozdział tronu od ołarza. Jakiego tronu od JAKIEGO OŁTARZA?
Pytań mam zresztą więcej.
a1951

oczekiwanie

Asia

Asia

Jeremi, ja nie mówię, ze Bóg czegoś nie mógł. Wszystko mógł i może. Ale czy chciał? Tego nie wiemy. Wiem tylko, ze łącznikiem z Bogiem jest modlitwa (osobista, nie ceremonie, Msze, i cały ten polityczny splendor). Modlitwa sprawiedliwego może wiele. Nawet wpłynąć na zmianę planów Najwyższego naszego Ojca Smile

.

oczekiwanie