Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna www.oczekiwanie.fora.pl
Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

kalendarz biblijny
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 17, 18, 19  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Sprawy wazne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adventus007
chorazy forum



Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 252
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 4:50, 15 Lut 2010    Temat postu: KALENDARZ LUNISOLARNY

andrzej1951 napisał:
Moi Drodzy!
Poruszyliście świetny temat, który zawsze mnie nurtował: WIECZERZA PAŃSKA.
Czy jako chrześciajnie mamy prawo obchodzić ten sakrament. Jesli tak - to kiedy.
Jeśli tak - to jak.
Czy można uroczystość Wierzeczy Pańskiej obchodzić 6, albo 8, albo 12 razy w roku, np. o godż 11.00 przed południem?
Czy ta uroczystość musi być tak cholernie smutna, jak to się dzieje w moim (ADS) kościele.
Kto ma "prawo" do uczestniczenia w tej uroczystości?
Nu, pagadim?
a1951


Czy mamy prawo chrzcić dzieci, czy raczej wzorować się na Jezusie i chrzcić dorosłych? Dla adwentysty to głupie pytanie, ale zobaczcie że miliony ludzi chrzci dzieci. Podobnie jest z Wieczerzą Pańską. Jezus działał w Palestynie przez 3,5 roku (4 paschy). W tym czasie mógł ustanowić obrzęd w każdym dniu i według reguły jakie by chciał, ale zrobił to dokładnie 14. abib według kalendarza żydowskiego wykorzystując symbolikę obrzędu wieczerzy paschalnej. Kiedy był ten obrzęd?
Był dwa razy w roku. 14. abib, a jak ktoś z jakiegoś powodu nie mógł uczestniczyć to 14. ijar lunację następną. O jakiej porze dnia? Jezus spotkał się z uczniami wieczorem i zauważcie, że nawet Ellen White w "Życiu Jezusa" gdy opisuje wyjście z Wieczernika do ogrodu Getsemane zwraca uwagę na pełnię Księżyca. Mamy więc prostą sprawę,
ustalić 14. abib a jest on na wiosnę w pełnię Księżyca. Zauważcie że pierwszą rzecz jaką zaatakował szatan w tym obrzędzie to termin, bo w II wieku wprowadzono regułę stałej niedzieli na wzór saduceuszy, którzy nie wierzyli w zmartwychwstanie. Oni twierdzili, że w Księdze Kapłańskiej 23,15 jest mowa o sobocie a nie o szabacie rocznym 15. abib.
Tak więc już w II wieku w zborze w Aleksandrii i w Rzymie przeniesiono akcent z śmierci Jezusa na Jego zmartwychwstanie i niedziela stała się regułą ustalania obrzędów wielkanocnych. Jednak to tylko pozornie wywyższenie zmartwychwstania, bo saduceusze w zmartwychwstanie nie wierzyli i oni ustalili tę regułę a później przeszczepili na grunt chrześcijański po tym jak upadła ostatnia ziemska świątynia w Jerozolimie. Zwróćcie uwagę że Wieczerza Pańska jest pamiątką śmierci Jezusa a nie zmartwychwstania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adventus007
chorazy forum



Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 252
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 5:09, 15 Lut 2010    Temat postu: KALENDARZ LUNISOLARNY

Od dzisiejszego wieczora gdy zajdzie Słońce za horyzont do jutrzejszego wieczora gdy zajdzie Słońce będzie mieć miejsce dzień przypominający nam nasze zmartwychwstanie w Jezusie 16. abib.
Tak więc reguła zmartwychwstania to biblijny nów i na wiosnę od niego liczymy 14. dzień do pełni Księżyca, kiedy jest czas na pamiątkę, jaką ustanowił Jezus.
Biblijny nów - pierwszy dzień miesiąca księżycowego jest zawsze trzeciego dnia licząc od doby gdy zniknęło światło na tarczy Księżyca (tzw. nów astronomiczny). Zwróćcie uwagę że w listach apostoła Pawła jest ukazany ten ważny element, naszej śmierci w Jezusie i naszego zmartwywstania w Jezusie oraz naszego przyjęcia w niebie w Jezusie na tronie po prawicy Bożej.
Bóg jest bardzo dokładny, skoro związał nasze zmartwychwstanie z biblijnym nowiem, pierwszym dniem miesiąca księżycowego, to niedziela nie ma już nam nic do zaoferowania i jest reliktem saducejskim przeciwnym zmartwychwstaniu. Zwróćcie uwagę, jak często Nowy Testament mówi o tym że saduceusze nie wierzyli w zmartwychwstanie i że Jezus im udowodnił że się mylą że Tora nie mówi o nim.
Umiejąc obchodzić wieczerzę biblijnego nowiu w dwa wieczory łatwo nauczyć się Wieczerzy Pańskiej, która jest raz w roku.
Dzisiaj wieczorem będzie pierwsza wieczerza nowiu a jutro wieczorem wieczerza kończąca dzień nowiu.
Jeśli człowiek w oparciu o Biblę terminy kalendarza kojarzy z określonymi prawdami, wyjaśnionymi przez apostołów Nowego Testamentu, sprawa Wieczerzy Pańskiej nie będzie na głowie czyli w porze gdy Słońce jest prawie w zenicie. To jest kochani adwentyści papiestwo a nie nowe przymierze w krwi Jezusa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adventus007
chorazy forum



Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 252
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 5:28, 15 Lut 2010    Temat postu: KALENDARZ LUNISOLARNY

Każdego nowiu, pierwszego dnia miesiąca Jezus oddaje pokłon Bogu Jahue w świątyni w niebie przeciwsnie do kultu solarnego. Tę prawdę wyrażał zawsze książę judzki, który gdy istniała świątyni w Jerozolimie wychodził do wschodniej bramy świątyni i gdy składano za niego ofiarę tyłem odwrócony do wschodu Słońca kłaniał się na Zachód w kierunku przybytku Jahue.
Za księciem judzkim tego dnia robili to samo Izraelici. W ten sposób Bóg poprzez pokłon Bogu przeciwnie do wschody Słońca, uczy dzieci Boże, że nie możemy iść razem z ludźmi promującymi niedzielę saduceuszy, która była zaprzeczeniem zmartwychwstania w Nim.
W czasach niewoli babilońskiej Bóg pokazał Ezechielowi, jak starszyzna była odwrócona od Jahue i oddawała pokłon wschodzącemu Słońcu:

16. I zaprowadził mnie na wewnętrzny dziedziniec świątyni Pana. A oto u wejścia do przybytku Pana, między przedsionkiem a ołtarzem, było około dwudziestu pięciu mężów; ci, tyłem zwróceni do przybytku Pana, a twarzą ku wschodowi, zwróceni ku wschodowi oddawali pokłon słońcu.
17. Wtedy rzekł do mnie: Synu człowieczy! Czy widziałeś to! Czy to nie dosyć dla domu judzkiego popełniać obrzydliwości, które tu popełniają, napełniając kraj bezprawiem i ustawicznie pobudzając mnie do gniewu? A oto patrz, winną latorośl przykładają do nosa!
(Ezech. 8,16-17 BW)

Zauważcie, że Jezus zmartwychwstał 16. abib przed wschodem Słońca, gdy na niebie widoczna była jeszcze Jutrzenka (Wenus).
Prorocy jak Dawid, widzieli Jutrzenkę i witali zmartwychwstałego Pana w ciemnej części doby. Nowy Testament potwierdza to poprzez świadectwo Marii Magdaleny, która przyszła do grobu Jezusa przed wschodem Słońca i już nie zastała Jezusa, ale pusty grób.

2. Gotowe jest serce moje, o Boże! Będę śpiewał i grał. Zbudź się, chwało moja!
3. Zbudź się, harfo i cytro, A ja obudzę jutrzenkę!
4. Wysławiać cię będę, Panie, wśród ludów, Będę grał tobie wśród narodów,
5. Bo wielka ponad niebiosa jest łaska twoja I aż do obłoków sięga wierność twoja.
6. Wznieś się nad niebiosa, Boże, Chwała twoja niech będzie nad całą ziemią,
7. Aby ocaleli umiłowani twoi! Wybaw prawicą swoją i wysłuchaj nas!
(Ps. 108,2-7 BW).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adventus007
chorazy forum



Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 252
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:13, 15 Lut 2010    Temat postu:

Asia napisał:
Ja dopiero po raz trzeci obchodzę Pamiątkę Wieczerzy 14 Nissan i szczerze przyznam, ze to nie to samo, co obchodziłam gdzies indziej, o jakiejkolwiek porze roku i godzinie. Jest taki specyficzny urok Wieczerzy obchodzonej wieczorem w przybliżeniu dnia, w któym umierał Jezus. Jest wtedy pięknie Surprised . Jak by sie siedziało z uczniami i żegnało Mistrza. Wiecie, myslę, ze trudno wtedy się weselić. ja mam raczej nastrój refleksyjny, a często się wzruszam wtedy. Cieszyć się mozna wiedząc, że Jezus jednak potem zwycięzył i dzisiaj żyje, ale... mimo wszystko mamy sobie wspominać 14 Nissan Jego smierć, a nie zmartwychwstanie...
Nie wiem jak wy myslicie?


Ja to samo Asiu, teraz będzie moja trzecia Wieczerza w terminie 14. abib.
Wcześniej uczestniczyłem w tylu tzw. wieczerzach-obiadach, aż w końcu zrozumiałem że to jest ohyda. W K ADS Wieczerzą załatwia się nierozwiązane sprawy w zborze. Jak ludzie nie chcą pokutować, bo im tak wygodnie to przed wieczerzą podchodzą do siebie: "jeśli coś źle ci uczyniłem to przepraszam", a po wieczerzy wszystko od nowa...
Gdy zrozumiałem że to strategia "na suchara", odrzuciło mnie od tego.
Jakiś czas nie uczestniczyłem wcale w wieczerzy aż tu uświadomił mi jeden Brat staruszek, że można to robić po domach indywidualnie.
Cały czas myślałem, że termin 14. abib jest w praktyce nie do ustalenia dzisiaj, ale gdy zacząłem interesować się astronomią i kalendarzami, to zrozumiałem, że to nie chodzi dokładnie o dzień śmierci Jezusa w sensie roku słonecznego, ale ta sama faza Księżyca na wiosnę i wtedy stało się to o wiele prostsze, bo w świetle Biblii są dwa terminy paschy, więc nawet jeśli jest problem jaką regułę stosować w wyznaczaniu 13. miesiąca raz na 2-3 lata, to ciężko nie trafić w termin 14. abib lub 14. ijar. Sprawa rozbija się tylko o regułę nowiu biblijnego. Reszta jest z górki.
Widzę Asiu że Wy kierujecie się chyba czasem w Jerozolimie a nie w Polsce, bo Twój termin jest dziwnie wcześniejszy. Ciekawy jestem skąd czerpiecie datę Wieczerzy Pańskiej.
Powinniśmy to ujednolicać o ile to możliwe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Asia
porucznik



Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POLSKA

PostWysłany: Pon 17:21, 15 Lut 2010    Temat postu:

Tak, chyba ci bracia kierowali się czasem w Jerozolimie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adventus007
chorazy forum



Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 252
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:58, 15 Lut 2010    Temat postu:

Asia napisał:
Tak, chyba ci bracia kierowali się czasem w Jerozolimie.


Wszystko zależy od podejścia, gdyż Biblia nie mówi o tym, aby stosować czas jerozolimski, ale mówi o tym, aby Księżyc wyznaczał święto (Ps. 104,19; Gen. 1,14). Dawniej paschę obchodzono jedynie w Jerozolimie, dzisiaj wielkanoc obchodzona jest na wielu miejscach globu. Na każdym miejscu w innym czasie zachodzi Słońce są też różnice w pokazywaniu się pierwszego sierpa Księżyca po którym liczy się 14 dni. Uważam że kierowanie się kalendarzem żydowskim jest w tym wypadku niekonsekwencją. Ja święcę sabaty tygodniowe według polskiego czasu, dlaczego miałbym święcić pamiątkę śmierci Jezusa według czasu jerozolimskiego? Gdybym wtedy znajdował się w Jerozolimie to miałoby sens. Według mnie Jerozolima straciła status centrum kultu jak kiedyś Sylo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Asia
porucznik



Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POLSKA

PostWysłany: Pon 23:10, 15 Lut 2010    Temat postu:

Nie wiem co ci odpowiedzieć? Confused Sama tego święta nie będę obchodzić, więc dostosowuję się do większości. Poza tym uważam, że taką rzecz należałoby przegłosować, w każdym razie nie myslę coś sama zmieniać, bo to uroczystość dla całej społeczności, nie indywidualna.
Wiesz, jestem z tych, co poddają się władzy Smile . Dobrej, oczywiście Very Happy .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adventus007
chorazy forum



Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 252
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:36, 16 Lut 2010    Temat postu: KALENDARZ LUNISOLARNY

Asia napisał:
Nie wiem co ci odpowiedzieć? Confused Sama tego święta nie będę obchodzić, więc dostosowuję się do większości. Poza tym uważam, że taką rzecz należałoby przegłosować, w każdym razie nie myslę coś sama zmieniać, bo to uroczystość dla całej społeczności, nie indywidualna.
Wiesz, jestem z tych, co poddają się władzy Smile . Dobrej, oczywiście Very Happy .


Ja bym takich rzeczy nie głosował. Należy kierować się rozumną wiarą w oparciu o Słowo Boże. Większość może się mylić. Trzeba to dokładnie zbadać za i przeciw, a nie przyjmować żadnych ogólnych i niesprawdzonych założeń...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Asia
porucznik



Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POLSKA

PostWysłany: Czw 19:27, 18 Lut 2010    Temat postu:

Adwentus, to uroczystośc społeczna, zborowa. Jak bym święciła Wieczerzę sama, chocbym była przekonana, ze to dzień później? Dla mnie nie liczy sie taka dokładnośc, co wola większości, to samo ze zgromadzaniem. Nie wtedy kiedy ja chcę, ale kiedy mogę sie przyłączyć. Chrzescijaństwo to nie religia indywidualna.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 20:56, 18 Lut 2010    Temat postu:

Pytanie:
A czy można Wieczerzę Pańską przeprowadzić wśród dwóch lub trzech osób?
a1951


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:56, 18 Lut 2010    Temat postu:

Pytanie do Adam G.
Skoro Adwentus007 nie ma ochoty na napisanie jakiegos dobrego opracowania na temat kalendarza biblijnego, to moze ty bys sie pokusil. Na pewno wiesz sporo na ten temat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 22:11, 18 Lut 2010    Temat postu:

Hola, hola, Panowie.
Sądzę, że Adventus007 świetnie to napisze. I wyjaśni.
Trzeba Go tylko zmobilizować.
a1951


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:15, 18 Lut 2010    Temat postu:

andrzej1951 napisał:
Hola, hola, Panowie.
Sądzę, że Adventus007 świetnie to napisze. I wyjaśni.
Trzeba Go tylko zmobilizować.
a1951


Namawiam go przez dwa lata, a moze i dluzej - i nic. Dlaczego? Nie mam pojecia. A sprawa moze okazac sie bardzo wazna, dlatego apeluje teraz do Adama G.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez oczekiwanie dnia Czw 22:16, 18 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 22:18, 18 Lut 2010    Temat postu:

Nie lubię za bardzo edytować.
Uważam, że Adventus007 jest w temacie tegoż kalendarza fachowcen na miarę Oxfordu.
Niech się weźmie do roboty, bo ma do wykonania epokowe dzieło, na ktore wielu ludzi czeka.
Mnie swoją wiedzą niesamowicie zaimponował i wiecie co.....
Zacząłem to zgłębiać.
Bo na razie to w tym temacie się tylko " wymądrzałem".
a1951


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:35, 18 Lut 2010    Temat postu:

andrzej1951 napisał:
Nie lubię za bardzo edytować.
Uważam, że Adventus007 jest w temacie tegoż kalendarza fachowcen na miarę Oxfordu.
Niech się weźmie do roboty, bo ma do wykonania epokowe dzieło, na ktore wielu ludzi czeka.
Mnie swoją wiedzą niesamowicie zaimponował i wiecie co.....
Zacząłem to zgłębiać.
Bo na razie to w tym temacie się tylko " wymądrzałem".
a1951


Adventus007 troche wie na temat kalendarza, ale nadal ma spore braki historyczne (slaba znajomosc angielskiego i niemieckiego nie pozwala na dotarcie do najwazniejszych zrodel historycznych). Poza tym uwaza (blednie moim zdaniem), iz odkryl cos czego ne mozna zrozumiec bez boskiego objawienia i z racji tego (tak go rozumiem) nie jest konieczne przeczytanie "epokowego dziela", a jedynie sledzenie mysli Adventusa007.
Braki metodologiczne mozna poprawic, ale zbytniej pewnosci siebie - trudno. Zyczylbym sobie miec udzial w (conajmniej) wydaniu ksiazki na temat kalendarza biblijnego. I osobiscie nie wazne jest dla mnie kto to napisze. Uwazam, iz Adam G. jest odpowiednia osoba.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Sprawy wazne Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 17, 18, 19  Następny
Strona 4 z 19

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin