www.oczekiwanie.fora.pl

andrzej1951 · Wysłany: Czw 20:38, 18 Mar 2010 Temat postu:

Powoli, powoli.
Czy to oznacza, że Bóg JHWH przyjął zasadę ofiarowania zwierząt i płodów rolnych na Swoja Chwałę, korzystajac z doświadczeń ludów pogańskich?
No to właśnie obalilismy cały Stary Testament.
a1951

Jag · Wysłany: Pią 2:48, 19 Mar 2010 Temat postu:

Jag · Wysłany: Pią 3:19, 19 Mar 2010 Temat postu:

andrzej1951 · Wysłany: Pią 10:40, 19 Mar 2010 Temat postu:

Jag!
Niedawno napisałem wierszyk o Torqumadzie i jakiś tam "spaleniu".
Teraz Ty chcesz coś ( kogoś) spalić.
Przypadek?
I dlaczego zaraz zwłok? Znam osoby, które by Jeremiasza za to aktywne forum spaliły na żywca i to na wolnym ogniu.
Nie wiem tylko, czy ta woń miła byłaby Panu!
A teraz na poważnie.
Zawstydziłes mnie. Nie wiedziałem o Marcjanie. Dopiero, poszukawszy w załączonych linkach, moje ubogie horyzonty myslowe zostały rozjaśnione.
Ale nie chcę sie trzymać jakichkolwiek doktryn, chciałbym sam dojść do przekonania, czy mam rację czy nie.
Bo pamiętam, od dzieciństwa wpajano mi wiele doktryn.
A, to masz być uczciwy, a okazało się, że pierwszy milion trzeba ukraść.
Nie udało się.
Później - jedynym swiatłym ustrojem jest socjalizm i jego przywódca ZSRR.
Nie udało sie - nie istnieje, oczywiście ZSRR.
Następnie - tylko Biblia.
Też sie nie udało, by im więcej ja studiuję, tym bardziej mi sie nie podoba.
Mam coraz więcej pytań i wątpliwości niz przekonania o niezmierzonej dobroci i miłości Boga.
Odnoszę jednak wrażenie, że na tym forum, dzięki Wam, trochę dowiem się o co chodzi w tym " całym biznesie"
a1951

Jag · Wysłany: Pią 11:07, 19 Mar 2010 Temat postu:

Cokolwiek bysmy nie mysleli na temat marcjonizmu, to ma on trwale miejsce w historii kosciola. Moje najwieksze zastrzezenia co do Marcjona dotycza tego, ze Jezus wbrew jego nauczaniu nie wzial sie znikad, ale byl Zydem gleboko osadzonym a religijnej tradycji judaizmu. Mozna Jezusa postrzegac jako reformatora judaizmu, ale przeciez nie zamierzal on z nim zrywac. Co wiecej, jego misja byla skierowana prawie wylacznie do Zydow.

andrzej1951 · Wysłany: Pią 13:06, 19 Mar 2010 Temat postu:

Jag!
Też zastanawiałem się nad osobą Jezusa.
Jest niezaprzeczalnym faktem, tu przyznaję Ci rację, że był reformatorem judaizmu. Swoimi naukami przedstawił inne postrzeganie i stosowanie Tory. I te wszystkie teorie o wypełnieniu St Nowym, z mojego punktu widzenia, sa mocno naciagane. To była INNA nauka.
Za to zresztą został skazany na karę śmierci.
Zastanawia mnie fenomem rozwoju Jego mysli religijnej pośród szerokich grup społecznych, w przytłaczającej większości, tzw. plebsu, nie wyłączając "mówiących narzędzi pracy", czyli niewolników.
Z socjologicznego i politycznego punktu widzenia Jezus był GENIUSZEM.
Ale jak to zwykle bywa, ludzie znowu wszystko spieprzyli.
a1951

Jag · Wysłany: Pią 13:24, 19 Mar 2010 Temat postu:

W duzej mierze sie z Toba zgadzam, jednak Jezus budowal na istniejacym gruncie judaizmu, ktory zreinterpretowal, a nie odrzucil (a to wielka roznica). Co wiecej, nauczanie Jezusa o tym ze Bog jest miloscia, o milosci do Boga i blizniego jako najwiekszym przykazaniu, czy tez o wyzszosci ortopraksji nad ortodoksja wywodza sie wprost z Biblii hebrajskiej. Wizja Boga-msciciela, na ktora zwrociles uwage pochodzi z Piecioksiegu czy ksiag historycznych, oraz w mniejszym stopniu z tzw. wielkich prorokow (Izajasz, czy Ezechiel). Ale nawet tam nie jest to wizja jedyna. Kiedy natomiast postudiujesz szczegolnie najpozniejsze ksiegi ST, szczegolnie tzw. prorokow mniejszych, to zauwazysz, ze juz oni reinterpetowali judaizm. To wg prorokow Bog "milosierdzia chce, a nie ofiary" - wbrew temu, co zaleca Piecioksiag. Jezus po prostu wybral i zaakcentowal to, co w judaizmie juz istnialo, bylo natmiast tylko glosem mniejszosciowym - Jezus zrobil z tego podstawe. Dlatego dziwi mnie to, ze np. wiekszosc kazan opartych na Biblii hebrajskiej odwoluje sie do Piecioksiegu czy historii krolewskich, a tak zadko analizuje sie te wlasnie ksiegi, ktore w chrzescijanskich kanonach zwykle znajduja sie pod koniec "Starego Testamentu". Bardzo Ci je polecam.

Asia · Wysłany: Pią 20:45, 19 Mar 2010 Temat postu:

Jag · Wysłany: Sob 6:58, 20 Mar 2010 Temat postu:

Asiu,

Tak jak Ty rozumowali w duzej mierze wczesni chrzescijanie. Poniewaz nie rozumieli, jak moglo sie stac, ze ich ukochanego nauczyciela spotkal taki smutny los, zwrocili sie do Biblii (NT wtedy oczywiscie nie istnial), i zaczeli szukac tam tekstow, ktore mozna bylo reinterpretowac tak, aby odniesc je do Jezusa. Byla to jednak z pewnoscia interpretacja podana tym tekstom retrospektywnie, po fakcie. Przed Jezusem nikt nie byl w stanie czytac Biblii i znalezc w niej zadnych konkretow co do zapowiadanego mesjasza. Dlatego mnie interpretacja ST jako jedynie typu i symbolu nie przekonuje. Wszelkie tzw. proroctwa dotyczace Jezusa tak naprawde mowia o czym innym, a chrzescijanie wykorzystali je do nadania im nowego znaczenia, ktorego w oryginale nie bylo. W judaizmie taka technika nazywa sie midraszem.

Asia · Wysłany: Wto 8:13, 23 Mar 2010 Temat postu:

A to co ty reprezentujesz nie nazywa się czasem postmodernizmem? Wink

Jag · Wysłany: Wto 9:02, 23 Mar 2010 Temat postu:

Wszystko zalezy od definicji... zapewne mozna to i tak widziec. Smile

Asia · Wysłany: Wto 11:45, 23 Mar 2010 Temat postu:

Ale w końcu i niektórzy Żydzi takim midraszem uwierzyli w Mesjasza. Np. Sztern, który skomentował po żydowsku NT.

Jag · Wysłany: Śro 3:22, 24 Mar 2010 Temat postu:

Ja wcale nie twierdze, ze midrasz nie jest prawomocna metoda interpretacyjna. Jak kazda interpretacja, takze i ta technika ma mocne i slabe strony. Ja osobiscie uwierzylem w Mesjasza nie majac pojecia, czym jest midrasz, ale teraz juz wiem, i ciesze sie z tego.

Asia · Wysłany: Czw 8:06, 25 Mar 2010 Temat postu:

No to chwała Panu, Jag (jak mówią zieloni, choć zielona nie jestem Wink

). Własnie chyba o to chodzi. Czytać Biblię i spotkać w Niej Mesjasza, którym był Jezus z Nazaretu Very Happy

.

Jag · Wysłany: Czw 11:31, 25 Mar 2010 Temat postu:

Jakich "zielonych" masz na mysli??? Mialas jakies bliskie spotkania trzeciego stopnia? Wink