www.oczekiwanie.fora.pl

Asia · Wysłany: Wto 9:37, 16 Mar 2010 Temat postu: Przymierze z Synaju i z Golgoty.

W jednym z wątków Andrzej poruszył sprawę zakonu. Czy Kościół Jezusa Chrystusa złozony po zesłaniu Ducha Swiętego jest pod Przymierzem z góry Synaj? Czy są róznice między nami a cielesnym Izraelem?

Jag pytał o sposób zbawienia, stwierdzając ze jakoby Bóg nie wiedział czegoś czy dopiero się nauczył. Nie, Jag. Ja nie wierzę w takiego Boga, który czegos nie wie czy nie umie przewidzieć. Ale czy nie wierzyć w Boga, który chce nauczyć ludzkośc miłości i nie przymuszac do niej? ja wierzę, ze całe to doświadczenie z ziemią, człowiekiem jest dla Boga byc może wielkim eksperymentem. Cały wszechświat obserwuje nas. Co my zrobimy, co Bóg. Jednak Bóg na pewno ma Swój plan, który w pełni poznamy dopiero późnije jak dotrzemy tam, gdzie jest pełnia poznania. Teraz mozemy z tych wycinków, które ujawnił nam Bóg w Swoim Słowie i które są dostepne dla nas, ułozyć pewne puzzelki. Dla mnie Izrael miał swój cel. Miał nauczyc okoliczne narody jaki jest Bóg. Dlatego dostał zakon, światynię, zasady. Ceremonie miały coś ludziom mówić. Nie były celem samym w sobie. Stwierdza to nawet Izajasz, ze to co sie porobiło stało się obrzydliwościa dla Boga. Ręce zbroczone krwią, usta fałszywe, a tu składanie ofiar i "szabatowanie". Bóg tego nigdy nie chciał, żeby ceremonie przesłoniły człowiekowi Jego. Celem nadania zakonu było pokazanie ludowi, że Bóg jest święty, sprawiedliwy i że warto Go miłować, aby stac się podobnym do Niego.Każde przykazanie z Góry Syjon mówiło o pierszeństwie Boga przed innymi rzeczami. Niestety ułomność człowieka spowodowała, że skupił się on na PRZESTRZEGANIU, a nie MIŁOWANIU JHWH. Gdy złość i bunt ludzi osiąga pełnię i nic nie mozna zrobić, Bóg zsyła kary. Tak zesłał na Sodomę i Gomorę ogień, wodę na świat wieku Noego, Babilończyków na odstępczy Izrael pod rządami samolubnych i wszetecznych króli Izraela i Judy. Jag czy dało się coś jeszcze zrobić dla Izraela? Wydaje mi się, ze i tak naciągnęłi łaskę dla siebie i tak długo Bóg zwlekał, żeby zerwać z nimi Przymierze. Choc, nie. List do Rzymian zapowiada, ze ma jeszcze plan nawrócenia dla umiłowanego narodu, ale to po wejściu w pełnię Nowego Izraela, czyli nas, Kościoła Chrystusowego. My teraz dzięki krwi Jezusa, która została przelana na rozpoczęcie Nowego Przymierza, mamy szansę okazać posłuszeństwo Bogu przez Jezusa Chrystusa. I tak plan Bozy robi kółeczko, tzn. Izrael za nieposłuszeństwo został odsunięty od łaski, a na to miejsce my zostalismy wszczepieni i mamy szansę okazać miłość JHWH przez posłuszeństwo Chrystusowi, Jego Synowi, przez uwielbienie Go w naszym zyciu tak jak na to zasługuje.

Czyli ogólnie Jag, to nie Bóg zawiódł i Jego plan, ale człowiek Smile

.

andrzej1951 · Wysłany: Wto 16:01, 16 Mar 2010 Temat postu:

Asiu!
Masz całkowitą rację. Izrael miał nauczyć okoliczne narody jaki jest Bóg.
I nauczył. Wycinając w imię tegoż Boga i za Jego zgodą okoliczne narody w pień, nie majac litosci nawet nawet dla dzieci.
Zaiste. piękny, miłosierny, litościwy i dobry jest Bóg Izraela JHWH......
a1951

Asia · Wysłany: Wto 17:21, 16 Mar 2010 Temat postu:

A czy myslisz, ze dla tych dzieci to już wtedy nastapił koniec edukacji? Wink

ja nie.

Poza tym należy tez popatrzeć jak Bóg się czuł, gdy człowiek Go zawiódł. W pewnym momencie nawet żałował, że stworzył człowieka. B.og tez ma swoje uczucia. Człowiek niejednokrotnie Go zawiódł, lecz On sie litował nad nim, czy chocby miastami (Niniwa).
Sodoma tez pewnie by nie zginęła, ale nie znalazło sie w niej ani 5-ciu sprawiedliwych.
Bóg ciągle mówił do człowieka, wręcz szukał kto w tym tłumie Go kocha. lecz pomimo tego zdarzały się jednostki, któe Bogu słuzyły i Go kochały. Reszta szukała swojego interesu lub źle rozumiała co Bóg pragnie, popadając w bałwochwalstwo czy religijność bez miłości.

andrzej1951 · Wysłany: Wto 17:39, 16 Mar 2010 Temat postu:

Asiu!
Ten koniec edukacji nie nastąpił do dziś.
Faktem jest, i jestem to w stanie udowodnić na podstawie Biblii, że Bóg Izraela, tworząc " nowe połacie" dla "rzekomo" wybranego narodu zgadzałł się, a nawet polecał MORDOWAć inne narody.
Rozumiem, że to już nie były Jego dzieci......
A jeśli były, to zaprawdę, dziwna ojcowska Miłość.
A i dzisiaj. Wręcz ortodoksyjny, chrześcijański kraj jakim jest USA i przedmurze chrześciajństwa - Najjaśniejsza Rzeczpospolita Polska, mordują w imię Jedynego, Milosiernego, Litościwego i Wybaczającego Boga - narody Iraku i Afganistanu. Nie tak dawno, jedynie chrześcijańskie narody Serbów, Chorwatów, Albańczyków i inne pomiejsze, mordowały się w okrutny sposób w Imię Jedynego, Miłosiernego i Wybaczającego Boga.
I prosze mi nie udowadniać, że jest to dzieło szatana, wystarczy bowiem przeczytać Stary Testament, by z pełną świadomością stwierdzić, że jest to spowodowane Bożą miłością do innych.
Mam podać odpowiednie teksty biblijne, podobne natchnione przez Boga?
a1951

Asia · Wysłany: Wto 17:50, 16 Mar 2010 Temat postu:

Andrzeju, zadziwiasz mnie Smile

. Ty uważasz, ze to Bóg wysyła tych żołnierzy na wojnę w Iraku? Prosze nie obarczajmy za wszystko winą Boga. To zdegenerowana ludzkość, egoistyczne żadze wielkich mocarstw, którym ciagle mało posłyłają niewinnych ludzi na wojnę. Nie wiesz jak można manipulować ludźmi? Poczytaj prosze bez uprzedzeń ST i NT z modlitwą, a zobaczysz Boga, który od początku ratuje człowieka przed zagładą wieczną. Nie widzisz planu szatana, który zwodzi całe narody i chce żeby inni z nim zginęli? I jeszcze winą obarcza dobrego Ojca. Najlepszym przykładem jaki jest Pan Bóg widzimy w Jezusie. Spójrz w oczy Jezusa wiszącego na Golgocie, a zobaczysz jaki jest Pan Bóg. Ojciec, który daje jedynaka dla ratowania niewdzięcznego gościa, który moze nawet Mu za to nie podziękuje...

andrzej1951 · Wysłany: Wto 18:02, 16 Mar 2010 Temat postu:

Asiu!
A już napisałem, że rozróżniam Boga Starego Testamentu JHWH, a Boga Nowego Testamentu Jezusa.
Ale to osobna dyskusja.
a1951
Tak na marginesie.
Podaj mi 50 tekstów biblijnych ze Starego Testamentu, które swiadczą o miłości Boga JHWH do ludzi ( ale wszystkich, nie tylko Izraelitów), a ja Ci zacytuje 51 tekstów, ktore świadcza o okrucieństwie tegoz Boga do ludzi
( nie tylko Izraelitów).
Możemy sie oczywiście licytować w ilości tekstów.
Tylko po co?.
Ja staram się być raczej rozsądnym czlowiekiem, choć wielokroć mi to nie wychodzi, ale przepraszam za kolokwializm, nie dam się zwariowac na punkcie Biblii.
a1951

Asia · Wysłany: Wto 18:15, 16 Mar 2010 Temat postu:

Nie, ja też licytowac się nie będę, zwłaszcza ze ty nie dasz się zwariować na punkcie tego, czemu ja owszem dałam się zawładnąć. I się z tego cieszę wiesz Smile

. dzięki temu znalazłam wiele odpowiedzi, na które ty nie znajdujesz.
Gdybym ci powiedziała, że Biblia to historia miłosna Boga do Swojego umiłowanego ludu, to co ty na to? Wink

Ja tak to widzę przez pryzmat miłości, poświęconej miłości, oddanej do krwi, miłującego Boga do nieznośnych ludzi, których pragnie zbawić za pomocą narzędzia jakim jest Kościół, a wcześniej Izrael. Czy ty pisząc list do ukochanej, pisałbyś do innej? Biblia to tez list Boga do nas. Niestety ci, którzy Boga odrzucają nie mają tyle miejsca w Jego sercu, co ci, którzy oddali wszystko Bogu. Czy to sprawiedliwe oceń sam. Smile

Jednak wiem, że wolą Bożą jest zbawienie wszystkich i też ma dla nich plan, ale pewnie z tym nie zgodzisz sie ze mną, więc tego tematu nie zaczynam.

andrzej1951 · Wysłany: Wto 18:20, 16 Mar 2010 Temat postu:

Asia.
Jak czytam ST, trudno mi przyznać Ci rację. Ale to chyba dobrze.
Widać Kobiety i mężczyźni myslą troche inaczej.
A może to stwierdzenie winno być tylko w liczbie pojedyńczej, bo nie ma co generalizować.
a1951

andrzej1951 · Wysłany: Wto 18:23, 16 Mar 2010 Temat postu:

Pytanie, nie związane z forum.
Czy też Wam sie "wpieprza" reklama jakieś seksownej dziewoi z FREwolnych domen.
Bo, to może tylko mnie, staremu satyrowi?
a1951

Asia · Wysłany: Wto 19:23, 16 Mar 2010 Temat postu:

andrzej1951 · Wysłany: Wto 19:35, 16 Mar 2010 Temat postu:

Asiu.
Uważam składanie zwierzęcia na ofiarę dla boga za wybitnie barbarzyński zwyczaj. Kiedyś " swoim" pastorom z kościola zaproponiowałem złożenie takowego baranka ( literalnie) na ofiarę, by ludzie w XX wieku ( bo to był jeszcze XX wiek) byli świadkami takowej " imprezy'.
Wszak zasada "tylko Pismo" - zobowiązuje - no nie!
Żaden nie wyraził zgody.
Dlaczego???
a1951

Tarshish Yahahlom · Wysłany: Wto 21:44, 16 Mar 2010 Temat postu:

Andrzeju co do kwestii ofiar to mozna by przyjac jeszcze inne zalozenie:
Bog dal system ofiarniczy dla ludzi tamtych czasow poniewaz oni nie byliby w stanie pojac zadnego tlumaczenia jakie moze pojac czlowiek w XXI w
Zaowazmy ze skladanie ofiar w starozytnosci przez poganskie religie bylo czyms normalnym. Byc moze zydzi tamtych czasow byli tym przesiaknieci na wylot?

Jag · Wysłany: Śro 6:33, 17 Mar 2010 Temat postu:

Asiu,

Poglad, ze Bog "uczy sie na bledach" wyrazil tu Jeremiasz. Ja raczej sklaniam sie ku pogladowi, ze Bog sie nie zmienia.

Asia · Wysłany: Czw 20:20, 18 Mar 2010 Temat postu:

Asia · Wysłany: Czw 20:23, 18 Mar 2010 Temat postu: