www.oczekiwanie.fora.pl

andrzej1951

A najbardziej śmieszne w jest to, że zwrot = fundamentalizm religijny=
pochodzi od konserwatywnych, protestanckich przywódców religijnych, którzy w 1895 r. w Niagara Falls, uznali Biblię za nieomylną i jednoznaczną. I potępili dużą część wyznawców, którzy opowiadali się za liberalizmem obyczajowym.
I taka np. Konstytucja USA, przez szereg długich lat, miała zapis, że prezydentem tegoż kraju nie może być katolik.
Ten fundamentalizm religijny przełamał dopiero J.F.Kennedy.
Sami sobie zgotowaliśmy ten los.
Co do fundamentalizmu islamskiego - popieram poglądy Jaga.
Problem jest złożony, nie ulega jednak wątpliwości, że to wyznawcy Chrystusa rozpoczęli krwawą i bezwzględną walkę z islamem,
a wszystko rozpoczęło się od pierwszej krucjaty krzyżowej.
a1951

Leszek

andrzej1951

Leszku!
I znowu podziękować Ci chcę za Twój wyczerpujacy post.
Ale tym razem będzie mi się trudno zgodzić z Twoja opinią dotyczącą
" antyfundamentalizmu konstytucyjnego USA", chyba dobrze Cie zrozumiełem...
I nie chcę tutaj przytaczać "syndromu" prezydenckiego.
Chce przytoczyć casus NIEWOLNICTWA. To woła o pomstę do nieba.
Dlatego też nie traktuję Konstytucji USA jako wzorzec, podobnie zresztą konstytucję z 3 Maja.
Co do braku centrali w kwestiach wiary, to protestancji amerykańscy
" uczynili multum" wyznań, nawzajem się zwalczających, że trudno byłoby to scentralizować.
I wcale nie było to lepsze od scentralizowanego KK.
Nietolerancja i nawracanie pogan na "siłę" przez "miłujących pokój Boży Protestantów" kosztowało wiele setek tysięcy istnień ludzkich, w szczególności tzw. Indian.
Tak, że problem ten jest złożony.
Pozdrowienia
a1951

oczekiwanie

a przepraszam moi drodzy. Skad macie te informacje o zakazie (konstytucyjnym) wybierania katolika na prezydenta. Jakies zrodla?

Asia

Jag

Asia

Jag, ja pytam o fakty. Mówisz, ze pierwsi zaczęli chrześcijanie, pytam o jakim fakcie historycznym tu piszesz? Shocked

Chrześcijaństwo powstalo dopiero po śmierci Jezusa. Gdy mówisz o muzułmanach, to masz na mysli potomków Ismaela?

andrzej1951

Asiu!
Zwróciłaś uwagę na bardzo istotny fakt. Historyczność.
Ale jaka? Czy biblijna historyczność pierwszych wieków chrześciajństwa.
Czy ogólnie dostępna, np. dla Polaków AHISTORYCZNOŚĆ chrześciajńska, związana np. z wielkim koloryzatorem Sienkiewiczem.
I Jego QUO VADIS, która nijak sie ma do prawdziwej historii.
Czy historyczność pierwszych wieków chrześcijaństwa, oparta na pracach naukowych księży, pastorów, rabinów lub popów ( to skrót myslowy), czy też historycznoośc, oparta na podstawie np. Wikipedii.
Bo, jak np. słuchałem na wykładach religijnych informacji typu: w czasach Chrystusa Jerozolima liczyła prawie 1 milion mieszkańców, to wiesz, to prawie robi dużą różnicę.
Po tak na prawdę, to prowincja rzymska, której częścia była prowincjonalna, zapyziała żydowska mieścina zwana Jerozolimą, nijak się ma do ' magalomanii" pożal się Boże, historyków kościelnych.
Jakie fakty historyczne i przez kogo " podane' uzyskają consensus na tym forum?
Kiedy ukształtowało się chrześcijaństwo i na jakim terenie.
Kiedy ukształtował się Islam i na jakim terenie.
To są, wg. mnie dwa podstawowe pytania, na które powinniśmy sobie odpowiedzieć, by rozpocząć debatę " kto zaczął i co z tego wynikło".
a1951

Jag

Asiu,

Mialem na mysli przede wszystkim krucjaty, czyli poczynajac gdzies od XI wieku naszej ery.

andrzej1951

Jag.
Piszesz o wszystkich krucjatach....
No, dobrze, tylko należy zastanowić się dlaczego do tych krucjat doszło.
Jest wiek VII n.e. Tworzą się zręby islamizmu. Religia ta bardzo szybko rozprzestrzenia się począwszy od Pólwyspu Arabskiego, poprzez Palestynę, aż po Persję i część Europy.
Czym spowodowany jest tak ekspansywny rozwój? A może tym, o czym w naszej kulturze i historii rzadko się mówi, że plemiona, nazwijmy je arabskie ( choć w tamtym okresie - to trochę na wyrost) miały dość religii judeistycznej i chrześcijańskiej i ich władzy religijnej.
Także władzy politycznej i obyczajowej.
Zajmuja Jerozolimę i przyległości. o, dziwo, pozwalają na wyznawanie religii judaistycznej i chrześcijańskiej.
Fatalna sytuacja ekonomiczna Europy, ciągłe wojny i wojennki pomiędzy europejskimi władcami, a co za tym idzie bardzo duże zubożenie tamtejszych społeczności, szerzące się choroby ( wynikające z braku elementarnej higieny, w czym Arabowie bili ówczesną Europę na głowę) spowodowały " pożywkę" od szukania winnego takiemu stanu rzeczy.
A że wtedy papież miał dużą władzę - zorganizował I wyprawę krzyżową, by " ugłaskać" Boga ( który przecież nie był winnym sytuacji wojen i chorób) i odbić z "rak" niewiernych" Jerozolimę. Bo tak chce Bóg - to hasło wszystkich krucjat. Przy okazji złupic Arabów, poprawić swoją sytuacje materialną, zdobyć niewolników itd.
Oczywiście - to tak w telegraficznym skrócie.
a1951

oczekiwanie

andrzej1951

Jeremiaszu.
Wydaje mi się, że niezależnie od lokalnego i podzielonego chrześcijaństwa, na ziemiach , nazwijmy to Bliskiego Wschodu, potrzebne było nowe wyznanie. Judaizm został zepchnięty do głębokiej defensywy, dokładniej mówiąc był w zaniku. Chrześcijaństwo przeniosło się na północny brzeg Morza Śródziemnego i ...powstała próżnia.
Tę " lukę" wypełnij Mahomet i jego religia.
pozdrowienia.
a1951.
ps. Oczywiście, jest to analiza polityczna.

Asia

Leszek

andrzej1951
Przede wszystkim - to rzeczywiście złożony problem i chyba nie jest to dobre miejsce do roztrząsania go..
Po wtóre - nie stawiałem tej Konstytucji jako doskonałego wzoru (choć porównując to z tworami w innych państwach jest i tak najlepsza).
Po trzecie - zauważ, że jednak ichnia Konstytucja nie nakłaniała do rzezi Indian...
I po czwarte:

oczekiwanie

Przepraszam cie Leszku, ale gdzie w pierwszej poprawce jest cokolwiek na temat prezydenta-niekatolika.
~Wiele lat temu czytalem w pewnej ksiazce o istnieniu w konstytucji amerykanskiej takiego zapisu. Poszedlem do biblioteki, wypozyczylem konstytucje, czytem ... a tu nic. Ktos mi potem sugerowal, ze to moglo wynikac z jakis decyzji Sadu Najwyzszego. Ja jednak do zadnych zrodel na ten temat nie dotarlem. Skad wy (Leszek i Andrzej1951) macie takie dane? Czy moze to tylko wasze domysly. Very Happy