www.oczekiwanie.fora.pl

andrzej1951

Axanno!
Zgadzam sie z Tobą, "że kościól Chrystusa, to nie wyznanie i nie da się go zakuć........"
Weryfikacja nastąpi dopiero przy powtórnym przyjściu Jezusa.
Ale pisząc cyt" .....to On ustala "kryteria wyboru", a nie jakieś wyznanie, ani nie Ty, ani ja....", uważasz, że nie należysz do kościoła Chrystusa?
Drugi cytat i prośba o wyjasnienie.
...jak mówiłam- nie każdy kto się mieni chrześciajninem, nim jest....
Wg. jakich kryteriów stwierdzasz, że ktoś jest chrześcijaninem lub nie. Czy uważasz, że wśród 98% chrześciajńskiego społeczeństwa nie ma np. 10 lub 20, albo 30% chrześcijan?
Bo wg. tego, co zacytowałaś, to Ty oceniasz kto jest, a kto nie chrześciajaninem. Przynajmniej ja tak to rozumiem.
Pozdrawiam.
Andzrej1951

Jag

Dobrze, ze korzystasz z Wikipedii (nie, zeby byla lepsza od innych kompendiow wiedzy), ale trzeba to robic umiejetnie, obawiam sie bowiem, ze wyrwalas swoj cytat z kontekstu, ten sam artykul mowi bowiem (wytluszczenia moje):

Kanon Pism chrześcijańskich ustalił się stopniowo między I a IV wiekiem n.e. Początkowo różne kościoły uznawały różne dodatkowe pisma za natchnione (np. Didaché), które [b]stopniowo odrzucano[/b]. Najdłuższe spory dotyczyły Apokalipsy św. Jana, którą ostatecznie włączono do kanonu. Najwcześniejszy katalog Nowego Testamentu powstał ok. 170 roku n.e. (Fragment Muratoriego).

Zwracam uwage, ze kanon Muratoriego nie jest tozsamy z lista wspolczesnego katolickiego "NT"! Niestety, polska Wikipedia jest raczej prowincjonalno-zasciankowa, wiec bardziej polecam Ci wersje angielska, bo jest bogatsza i rzetelniejsza. Oto charakterystyka "kanonu Muratoriego"

- 4 ewangelie, ale tylko dwie znane z nazwy (Lukasz i Jan) - nazwy pozostalych nie zachowaly sie;

- do kanonu zaliczono 13 listow pawlowych, ale anonimowego Listu do Hebrajczykow juz nie.

- jedynie dwa listy Jana znajduja sie na liscie; nie wiemy jednak, o ktore z trzech katolickich chodzi, bo nie sa one blizej okreslone.

- do "kanonu" zaliczona jest Ksiega Madrosci, ktora kosciol katolicki zalicza do kanonu "ST", ale protestanci juz nie.

- wymieniona jest tez Apokalipsa Piotra, z zastrzezeniem, ze niektorzy odmawiaja jej prawa do czytania w kosciolach.

Jak widzisz wiec, sprawa tego kanonu nie jest taka prosta. Kanon muratorianski jest jedynie podobny do kanonu katolickiego - i tylko tyle.

Nie probujesz tez niestety wyjasnic, dlaczego np. koscioly syryjski, armenski, koptyjski i etiopski maja do dzis kanony rozniace sie nieco od katolickiego. A szkoda, bo byc moze wiedzielibysmy, ktory z tych kanonow jest sluszny, a ktory nie. Czyzby kryterium, jakim sie kierujesz byla tradycja koscielna?

Axanna

przepraszam bardzo, ale trudno mi się powstrzymać od irytacji, Andrzej, z powodu "Twojego rozumienia" tego co piszę... Piszę bowiem całkiem col innego, od tego co Ty rozumiesz, hmmm...

Gdybym powiedziała, że ten lub tamten jest albo nie jest chrześcijaninem, wtedy "Twoje rozumienie" byłoby przynajmniej częściowo uzasadnione, a tak nie za bardzo wiem, na czym go opierasz...

Co do pytań.

1. Według kryteriów, jakie ustanowił Chrystus (a nie ja, lub ktokolwiek inny) - owszem, uważam, że należę do Kościoła i staram się jak najlepiej poznać i się dostosować do owych kryteriów, żeby przypadkiem nie okazać się w błędzie, myśląc, że należę.
Pokładam w Bogu nadzieje, że gdybym się myliła w czymś, to by mi to pokazał...

2. Kryteria są w Słowie Bożym - tak uważam. Natomiast co do procentów, to prawdziwy stan rzeczy znać może tylko Bóg, ale według statystyk, na przykład, to ewangeliczni, zdaje się, stanowią 0,01 % społeczeństwa, ale osobiście myślę, że z tego 0,01% śmiało można odrzucić 2/3. Oczywiście to moje subiektywne zdanie, nikomu go nie narzucam i zdaje sobie sprawe, że mogę się mylić...

Axanna

Jag

Ja pamietam moje pytanie, ciesze sie, ze Ty tez! Very Happy

Byc moze sie do niego ustosunkujesz, jak znajdziesz troche czasu...

Pozdrowienia,

Axanna

Nie mam zamiaru.

andrzej1951

Axanno!
Swoje twierdzenie opieram na zacytowanych przez ze mnie słowach Twojej wypowiedzi:
cyt. JAK MÓWIŁAM - nie kazdy kto się mieni chrześcianinem, nim jest"
Ja uważam, że chrześcijan bardzo wartościowych i oddanych Bogu można znaleźć we wszystkich kościołach, ktore uważają się za chrześcijańskie.
Powiem wiecej, znam kilka bardzo porządnych i wartościowych osób z poza środowiska chrześcijańskiego.
Wśród tych osób są Żydzi, agnostycy, racjonaliści, masoni i wyznawcy Allaha.
Może Ci się to wydawać dziwne, ale ja ich uważam za wspaniałych, głęboko wierzących i wartościowych ludzi.
Pozdrawiam.
Andrzej1951

Axanna

Gruntem jest za kogo ich Bóg uważa... ale to tak, na marginesie...

P.S. że Chrystus ci do niczego nie jest potrzebny to już wcześniej spostrzegłam...

Jag

andrzej1951

Axanno!
W stwierdzeniu, że Chrustus jest mi niepotrzebny, bardzo się mylisz.
A jak myślisz, kto zdeklarowanego alkoholika, który spał pod mostem, na cmentarzach, w kanałach ciepłowniczych, i innych, niezbyt przyjemnych sypialniach, wyciągnął z nałogu?????????????????????????????????????
Mógłbym jeszcze wiele argumentów przytoczyć, tylko, wobec Twojego stwierdzenia, PO CO????????????????????????
Pozdrawiam.
andrzej1951
ps. Sądzę, że moje i Twoje pojęcie chrześcijaństwa zdecydowanie się różnią. ALE MOŻE TO DOBRZE....

Axanna

Jagu, Chrystus nie zachęcał swoich uczniów żeby całkiem zdurnieli i oślepli, bezmózgle przyjmując wszystek jak leci, bo to przecież "osądzać" nie wolno... Tę słowa należy właściwie rozumieć... Bo czyż Ty nie dokonałeś osądu właśnie, decydując, że Andrzeja raptem trzeba bronić?

Axanna

Andrzeju, to ja wtedy nie wiem o jakim Chrystusie rozmawiamy... Bo ja mówie cały czas o biblijnym Chrystusie i właśnie stamtąd czerpie o nim wiedzę - właśnie tam zanotowana jest jego nauka, między innymi, zawierająca takie stwierdzenia, jak: "kto czci Syna, ten czci Ojca, a kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca", "Ja jestem droga do Ojca i nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przez mnie" - i wiele, wiele podobnych.

Ty zaś stwierdzasz, że znasz wspaniałych i głęboko wierzących ludzi wśród agnostyków i muzułmanów itp. czym otwarcie się sprzeciwiasz nauce Jezusa, czyniąc z niego kłamce.... więc nie za bardzo rozumiem, w czym problem... znasz jakiegoś innego od Biblijnego Jezusa?

andrzej1951

Axanno!
I znowu się nie rozumiemy. Moja wiara w Jezusa, nie ma nic wspólnego z wiarą ludzi, których znam ( agnostyków, muzulmanów, żydów).
Ja im nie zabraniam wierzyć, w to co wierzą i nie narzucam im swojej wiary.
Na tym polega tolerancja.
Każdy z nas odpowie ze swojej wiary przed Bogiem.
Jak to dobrze, że nie będą to oceniać ludzie, choćby najbardziej religijni.
Pozdrawiam.
andrzej1951

Axanna

Myśmy nie rozumiemy dlatego, Andrzeju, że dla mnie słowa Chrystusa są wiążące, a dla ciebie nie.
Jasne, że to Bóg będzie oceniał, a nie ludzie i się zgadza, że każdy odpowie... między innymi za to, jak wypełniał jego przykazania, między innymi takie, jak na przykład, nakaz nie przestawać z bałwochwalcami...

Ty, mówiąc o muzułmanach, że są "głęboko wierzące i wspaniali" zadajesz kłam słowom Jezusa, że "kto nie uwierzy, jest potępiony" i "pozbawiony chwały Bożej". Bóg powiada, że zepsuci i źli, a Ty, że głęboko wierzące i wspaniali.