www.oczekiwanie.fora.pl

Jacek · Wysłany: Pią 10:30, 13 Mar 2009 Temat postu:

Yigael Yadin Sukenik oraz jego ojciec i setki innych archeologów takich jak oni, to również tylko dobrzy apologeci, ale dobrzy archeolodzy? Skądże znowu, no bo przecież cholera potwierdzją rzetelność i prawdziwość Biblii oraz jej przekazu!
Rzetelnymi bowiem archeologami wedle tej logiki Kalego jaką prezentujesz tutaj Jag są tylko ci, którzy negują rzetelność Biblii, jej przekazu oraz jej autorów! No ci rzecz jasna nioe są jakimiś tam apologetami, choć w rzeczywistości są WYŁĄCZNIE APOLOGETAMI WOJUJĄCEGO ATEIZMU I NEGACJONISTAMI WSZYSTKIEGO CO DOWODZI BEZSPRZECZNIE BOŻEJ INTERWENCJI W DZIEJE CZŁOWIEKA, a dlaczego? Ano z prostego powodu! Ludzie ci, nie chcą przed nikim odpowiadać za swoje życie i decyzje jakie w nim podejmują! Po prostu panicznie boją się poniesienia odpowiedzialności i konsekwencji przed kimkolwiek innym, dlatego aż tak walczą z Bogiem!
Jag czy pomijanie oraz odrzucanie, jak również FAŁSZOWANIE DOWODÓW przez tego rodzaju twoich ,,rzetelnych'', tak samo zresztą jak Ty ,,naukowców'' ma cokolwiek wspólnego zarówno z rzetelnością jak i uczciwością??? Ano nie ma nic wspólnego! Pozostaje więc tutaj wyłącznie aspekt odpowiadających im założeń, które pasują do wyznawanej przez nich ideologii, i te przyjmują! Wszystkie zaś inne odrzucają, pomijają lub zwyczajnie w prostacki wręcz sposób zafałszowują i tak wygląda ta rzetelność Jag, zarówno Twoja, jak też tych twoich ,,rzetelnych naukowców'', na których się powołujesz!
Mam Jag, zacząć podawać przykłady właśnie ich FAŁSZERSTW I OSZUSTW jakich dopuszczali się w nie tak dawnej, jak i dopuszczają się obecnie Ci twoi rzetelni idole, na których się powołujesz?

Jag · Wysłany: Pią 11:28, 13 Mar 2009 Temat postu:

Sukenik a Finkelstein:

[link widoczny dla zalogowanych](Harpers).htm

[link widoczny dla zalogowanych]

oczekiwanie · Wysłany: Pon 20:03, 16 Mar 2009 Temat postu:

Ponizszy tekst jest (niestety) w jezyku angielskim - kilka zdan na temat teorii zrodel.

oczekiwanie · Wysłany: Pon 20:19, 16 Mar 2009 Temat postu:

sorki zapomnialem wkleic.

Biblical Criticism, or the Documentary Theory of the Bible, is a position with many demerits. Here are a few.

BIBLICAL CRITICISM asserts that the Torah [and the rest of the Bible] is a composite document made up of a variety of older sources, written by different authors at different times, combined by a later editor. The evidence for this hypothesis consists in the main of variations in literary style [esp. Names of G-d], contradictions, redundancies and claimed connections to various historical circumstances.

First a point of logic. In order to weigh the evidence for a hypothesis, we must know what its competitors are. We want to see that the evidence for a hypothesis counts against its competitors, so that the evidence makes the hypothesis more credible than its competitors. Now in the case of BIBLICAL CRITICISM there are TWO RELEVANT COMPETITORS. One is OHA [for One Human Author]: the Torah was authored by a single human being. Another is G: the Torah was authored by G-d. We must ask: against which competitor does the evidence offered in favor of BIBLICAL CRITICISM count? The answer is that it counts against OHA only; it is not relevant to G!

Here's why. The evidence supports BIBLICAL CRITICISM due to considerations of human psychology. Changes of style, contradictions and redundancies are things that a normal human author would avoid. If we find them in the text AND WE ASSUME HUMAN AUTHORSHIP AT THE OUTSET, then we have reason to assume many authors SO THAT THE TEXT WILL AGREE WITH WHAT WE KNOW ABOUT THE PSYCHOLOGY OF HUMAN AUTHORS. Now this sort of consideration obviously counts for BIBLICAL CRITICISM and against OHA. But if we cannot assume anything about the psychology of the author, then this evidence is useless. Since we don't know anything about G-d's "psychology," it does not count against G. The study of BIBLICAL CRITICISM is irrelevant to the question of G-d's authorship of the Torah.

Second - even in the competition with OHA the evidence is very weak. (A) In 1985 researchers at the Technion programmed a computer to analyze variations in literary style in Genesis and compare them with the variations in style of works of single authors of the same length. The result was that THERE IS LESS VARIATION IN GENESIS THAN IN THE WORKS OF KNOWN SINGLE AUTHORS. (B) We have documents from the ancient near east of admittedly single authorship with different names for the same god. So variation in G-d's names is no evidence for multiple authorship. (C) The editor is supposed to have composed the Torah out of fragmentary documents possessed by a variety of different group, each with its own conception of G-d [reflected in its name for G-d] and its traditions of history, laws etc. the editor somehow convinced all the groups to replace their fragments with his one composite. This occurred at a time when there were Jewish communities in Israel, Babylon, Alexandria, Egypt and elsewhere. Yet this event – the unification of the text – left no historical record at all. No opposition, no hold-outs retaining their fragments, no celebration of the editor and the event of finally achieving the authentic divine text…. This is historically incredible. (D) The editor is supposed to have left different names of G-d, contradictions and redundancies because of his piety - he did not want to tamper with holy texts. But in some places where the stylistic variations are not a as pure as they would like, they suggest the he changed the text. Contradiction? No problem: they claim there were TWO EDITORS! The first too pious to change anything, the second who made changes. Sounds a bit like a game.... (E) They cannot agree how many documents there are and where their boundaries are.

Further reading: The Documentary Hypothesis by Umberto Cassutto, is a serious detailed consideration of the main evidence for BIBLICAL CRITICISM with devastating criticism. Biblical Personalities and Archeology by Leah Bronner shows how much of the ancient period described in the Torah is verified by archeology. Neither author is familiar with the majority of Jewish sources nor is totally reliable in his/her opinions. But their criticism of the standard BIBLICAL CRITICISM is devastating. Before Abraham Was by Kiawada and Quinn is also very critical of BIBLICAL CRITICISM on clear logical grounds, although their positive suggestions concerning the Torah are outrageous. Finally, the Technion computer study is found in Genesis – An Authorship Study, Yehuda Radday and Haim Shore, Analecta Biblica no. 903, Loyola Press, 1985

Jag · Wysłany: Wto 3:20, 17 Mar 2009 Temat postu:

Wartosciowy artykul, Jeremiaszu, dzieki. Ja wspomnialem w swoim poczatkowym poscie cos podobnego - ze istnieje wiele teorii na temat pochodzenia Piecioksiegu. Wszystkie one chyba skazane sa na pozostanie hipotezami, bo niby jak moglibysmy ktorakolwiek udowodnic? Nie jest to niemozliwe, ale jest bardzo trudne.

Na rzecz hipotezy zrodel swiadczy to, ze ma ponad 100 lat i ma sie raczej dobrze. Niemniej jedynym uczciwym podejsciem do zagadnienia byloby przestudiowanie wszystkich hipotez, skonfrontowanie ich z problemami Piecioksiegu, i obserwowanie, jak sobie z nimi radza. Przyznaje, ze nie jestem w tych kwestiach ekspertem, wciaz staram sie poznac istniejace hipotezy. Na dzien dzisiejszy teoria zrodel wydaje mi sie najlepiej tlumaczyc problemy Piecioksiegu - ale moze sie to oczywiscie zmienic w miare przybywania wiedzy.

oczekiwanie

Na naszym forum pojawil sie Waldek. Jestes tu mile widziany. Pozdrowienia.

waldek

Jag

waldek

Najpierw musielibysmy uzgodnic, co to jest natchnienie.
dla mnie jasne jest że natchnienie to obecnośc Ducha Swiętego w danej osobie która pisze
Pozniej musielibysmy uzgodnic, jak rozpoznac to natchnienie (istnieje bowiem wiele roznych kanonow Biblii). generalnie ja rozpoznaje czy to co czytam jest pisane pod natchnieniem subiektywnie mój drogi kolego ,jesli mam z tym problem modlę się i otrzymuje odpowiedz czasem mam z tym kłopot bo nie potrafię zinterpretować odpowiedzi he he he cóż jestem widocznie zbyt prymitywny żeby czasem to zrozumieć , teksty nie pisane pod natchnieniem zostawiaja we mnie kaca moralnego poczucie zagubienia niepewności strachu i są sprzeczne z Biblią itp
teksty natchnione dają pokój Pana i dzięki Mu za to
Nastepnie musielibysmy zastanowic sie, czy istnieja pisma natchnione poza Biblia.bardzo ciekawe pytanie odpowiedz moja zajeła by mnóstwo czasu ale generalnie według mnie oczywiście tak ale uważam że nie mogą przeczyć Biblii mogą ją tłumaczyć czy pogłębiać dadając szczegóły dla mnie Pismo jest wewnetrznie spójne choć wiele fragmentów jest zakryte

Kwestia autorstwa ksiag nie wydaje mi sie uzalezniona od kwestii natchnienia.chyba mnie nie zrozumiałeś miałem na myśli że obojętnie jak się nazywał człowiek który pisał pod natchnieniem bo nie zmienia to istoty że natchnienie gwarantuje prawdziwośc informacji
Tak czy inaczej, zapowiada sie ciekawa dyskusjajak pisałem poznasz mój punkt widzenia uważam że nie mam sięczego wstydzić kolego !!!
waldek

Jag

Waldku,

Twoja definicja natchnienia jest bardzo ogolna. Jak rozpoznac obecnosc Ducha sw. w osobie piszacej? A jesli ktos nie pisze, tylko przemawia, to nie moze miec natchnienia? A jesli ktos nawet nie przemawia, tylko czyni?

Oczywiscie zgadzam sie z Toba, ze rozpoznanie natchnienia jest subiektywne. Bowiem mozemy modlic sie i otrzymac rozne odpowiedzi na temat natchnienia pewnego tekstu. Dla mnie np. piosenka "Hands" Jewel jest natchniona co najmniej tak, jak rozne swiete ksiegi religijne. Ale nie domagam sie, aby wszyscy sie ze mna zgodzili. Czy zatem dla rozpoznania natchnienia uzywasz rozumu, czy tez otrzymujesz znaki bezposrednio od Boga?

Wezmy taki przyklad - cytat z rzekomo chrzescijanskiej, a faktycznie faszystowskiej strony internetowej, o ktora pytales na innym forum:

"Toczy się bezlitosna wojna przeciwko człowiekowi a ściślej przeciwko rasie ludzi białych. Co najgorsze, wojna ta została juz całkowicie przegrana i rasa ta jeszcze nie zdaje sobie z tego sprawy! Czekamy jedynie na końcowe rezultaty owej morderczej ofensywy siepaczy Synagogi Szatana."
(http://www.zbawienie.com/wojna.htm)

Nie bede cytowal calego artykulu, bo nie warto, reszta jest podobnie klamliwa, i ignoruje fakt, ze sam Jezus nie byl "bialym czlowiekiem". Hitleryzm rowniez glosil, ze Jezus byl "razy aryjskiej". Sam koncepcja ras ludzkich tez dawno zostala obalona przez genetyke. Wbrew rzekomo chrzescijanskiej tematyce, jest to strona gloszaca nienawisc i przeczaca nauce Jezusa. Niewatpliwy jest brak natchnienia.

Na koniec jeszcze jeden przyklad - tym razem z kiegi biblijnej - Liczb rozdzial 31:

"9 Następnie uprowadzili w niewolę kobiety i dzieci madianickie oraz zagarnęli jako łup wszystko ich bydło, stada i cały majątek. 10 Spalili wszystkie miasta, które tamci zamieszkiwali, i wszystkie obozowiska namiotów. 11 Zabrawszy następnie całą zdobycz, cały łup złożony z ludzi i zwierząt, 12 przyprowadzili jeńców, zdobycz i łup do Mojżesza, kapłana Eleazara i całej społeczności Izraelitów, do obozu, który się znajdował na równinach Moabu, położonych nad Jordanem naprzeciw Jerycha. 13 Mojżesz, kapłan Eleazar i wszyscy książęta społeczności wyszli z obozu naprzeciw nich. 14 I rozgniewał się Mojżesz na dowódców wojska, na tysiączników i setników, którzy wracali z wyprawy wojennej. 15 Rzekł do nich: «Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety? 16 One to za radą Balaama* spowodowały, że Izraelici ze względu na Peora dopuścili się niewierności wobec Pana. Sprowadziło to plagę na społeczność Pana. 17 Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. 18 Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu."

Ciekawe prawda? Bog nakazuje wymordowanie wszystkich i przejecie ich wlasnosci. No, nie wszystkich - jak pozniej dr Mengele w Auschwitz, Izraelici z polecenia JHWH przeprowadzaja selekcje - ponizajace sprawdzenie dziewictwa kobiet. Te, ktore nie sa dziewicami, zostaja nastepnie poddane egzekucji. Dziewicom darowane jest zycie, ale czy rzeczywiscie bycie swiadkiem egzekucji wlasnej rodziny i zostanie niewolnica seksualna zabojcow to taka przyjemna alternatywa?

Nie, Waldku, z Biblii czy nie, jest to obrzydliwy tekst, i z pewnoscia nie natchniony. Czytajac go mam o wiele gorzej niz owego moralnego kaca. Na szczescie wbrew Toim wierzeniom, ogromna reszta Biblii jest calkowicie niespojna, i jest wrecz zaprzeczeniem cytowanego tekstu.

oczekiwanie

Chcialbym zwrocic uwage na to, iz kwestia natchnienia jakiegos tekstu w kosciele chrzescijanskim wiaze sie z ... kosciolem wlasnie. Zreszta podobnie bylo i w judaizmie. To wspolnota rozpoznawala natchnienie lub nie danego tekstu. Brzmi to bardzo ogolnie i taki poglad mnozy mnostwo pytan, ale historia chrzescijanstwa jasno dowodzi, ze teksty swiete istnialy jedynie we wspolnotach. Jaki z tego wniosek?

Jag

Bardzo ciekawe pytanie, i warte refleksji. Jak wiadomo, we wczesnych wspolnotach chrzescjanskich istniala wielka roznorodnosc kanonow NT. Pozniej, reformalorzy protestanccy - Luter, Kalwin, itp. mieli wiele watpliwosci co do kanonicznosci niektorych ksiag. Generalnie jednak protestantyzm przejal w calosci katolicki kanon NT, jednoczesnie odrzucajac niektore dogmaty katolicyzmu. Troche mi to traci schizofrenia duchowa.

waldek

Twoja definicja natchnienia jest bardzo ogolna. Jak rozpoznac obecnosc Ducha sw. w osobie piszacej? A jesli ktos nie pisze, tylko przemawia, to nie moze miec natchnienia? A jesli ktos nawet nie przemawia, tylko czyni?może i ma często w czynach również

Oczywiscie zgadzam sie z Toba, ze rozpoznanie natchnienia jest subiektywne. Bowiem mozemy modlic sie i otrzymac rozne odpowiedzi na temat natchnienia pewnego tekstu. Dla mnie np. piosenka "Hands" Jewel jest natchniona co najmniej tak, jak rozne swiete ksiegi religijne. nie znam wybacz lubie piosenki lecz nie zanm na tyle angielskiego
Ale nie domagam sie, aby wszyscy sie ze mna zgodzili. Czy zatem dla rozpoznania natchnienia uzywasz rozumu, czy tez otrzymujesz znaki bezposrednio od Boga?a poco masz siędomagać by się ktoś z tobą zgodził dla mnie to jest drugorzędne i nieistotne żeby się ktoś ze mną zgodził wiesz zdaje się że nie mamy patrzeć na ludzi tylko na Boga czy jest to w jego upodobaniu czego Tobie zyczę kolego !
WIESZ KIEDYŚ ODCZUWAŁEM GŁĘBOKIEGO KACA NIEZADOWOLENIE STRACH PO TYM JAK UCZESTNICZYŁEM LUB ANGAZOWAŁEM się w coś co nie miało Bożego błogosławieństwa, teraz mam inne sposoby by poznać wolę Pana, wiele razy Pan wyprzedza moje potrzeby np czytałem wczoraj chistorię Billeama o której piszesz poniżej ?? przypadek ??? ale jesli masz wątpliwości czy Pan da ci znaki bezpośrednio to poczytaj sobie o runie zapewne wiesz o czym mówie ?!

Wezmy taki przyklad - cytat z rzekomo chrzescijanskiej, a faktycznie faszystowskiej strony internetowej, o ktora pytales na innym forum:

"Toczy się bezlitosna wojna przeciwko człowiekowi a ściślej przeciwko rasie ludzi białych. Co najgorsze, wojna ta została juz całkowicie przegrana i rasa ta jeszcze nie zdaje sobie z tego sprawy! Czekamy jedynie na końcowe rezultaty owej morderczej ofensywy siepaczy Synagogi Szatana." (http://www.zbawienie.com/wojna.htm)jest to cudowna strona jesli chodzi o spojrzenie spirytystyczno-faktowe ale mają wiele błędnych i nie uduchowionych pozycji z którymi się nie zgadzam jedną z nich jest nienawiść do żydów i takie teksty jak tu wymieniłeś

Nie bede cytowal calego artykulu, bo nie warto, reszta jest podobnie klamliwa, i ignoruje fakt, ze sam Jezus nie byl "bialym czlowiekiem". Hitleryzm rowniez glosil, ze Jezus byl "razy aryjskiej". Sam koncepcja ras ludzkich tez dawno zostala obalona przez genetyke. Wbrew rzekomo chrzescijanskiej tematyce, jest to strona gloszaca nienawisc i przeczaca nauce Jezusa. Niewatpliwy jest brak natchnienia.nie wrzucaj wszystkiego do jednego worka z tej strony wiele jest tam cennych tresci oczywiscie według mnie

Na koniec jeszcze jeden przyklad - tym razem z kiegi biblijnej - Liczb rozdzial 31:

"9 Następnie uprowadzili w niewolę kobiety i dzieci madianickie oraz zagarnęli jako łup wszystko ich bydło, stada i cały majątek. 10 Spalili wszystkie miasta, które tamci zamieszkiwali, i wszystkie obozowiska namiotów. 11 Zabrawszy następnie całą zdobycz, cały łup złożony z ludzi i zwierząt, 12 przyprowadzili jeńców, zdobycz i łup do Mojżesza, kapłana Eleazara i całej społeczności Izraelitów, do obozu, który się znajdował na równinach Moabu, położonych nad Jordanem naprzeciw Jerycha. 13 Mojżesz, kapłan Eleazar i wszyscy książęta społeczności wyszli z obozu naprzeciw nich. 14 I rozgniewał się Mojżesz na dowódców wojska, na tysiączników i setników, którzy wracali z wyprawy wojennej. 15 Rzekł do nich: «Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety? 16 One to za radą Balaama* spowodowały, że Izraelici ze względu na Peora dopuścili się niewierności wobec Pana. Sprowadziło to plagę na społeczność Pana. 17 Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. 18 Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu."
kolego nie zadawaj sobie trudu przepisywania Pisma ,szkoda czasu jw mam Biblię podawaj tylko gdzie znalesc i swój komentarz ok ?
Ciekawe prawda? Bog nakazuje wymordowanie wszystkich i przejecie ich wlasnosci. No, nie wszystkich - jak pozniej dr Mengele w Auschwitz, Izraelici z polecenia JHWH przeprowadzaja selekcje - ponizajace sprawdzenie dziewictwa kobiet. Te, ktore nie sa dziewicami, zostaja nastepnie poddane egzekucji. Dziewicom darowane jest zycie, ale czy rzeczywiscie bycie swiadkiem egzekucji wlasnej rodziny i zostanie niewolnica seksualna zabojcow to taka przyjemna alternatywa?
drogi kolego jesteś w błędzie, dla mnie tekst ten swiadczy o miłości i sprawiedliwości Boga, a nie o jakiś cechach które ty wymieniasz, widzisz
pomijasz tutaj kilka faktów :
1) ludzie których Bóg polecił eksterminować byli zepsuci do szpiku kości i nie nadawali się z moralnego punktu widzenia aby ich uratować !!!
podać Ci przykład no oprócz np prostytucji świątynnej mieli np fajny zwyczaj palenia niemowląt ,seksu ze zwierzątkami czy inne fajne rzeczy
2)Bóg przemawiał do nich przez cały czas gdy rozrastał się izrael w egipcie nie pamiętam ile ale pewnie jakieś 400 lat na palenie małych dzieciaczków i sprawdzanie odbytów u krówek
3)mieli szanse do ostatniej chwili zrezygnować z Bogów tego świata i odwrócić się od grzechu nawet niezrobili tego ,trzy razy próbował Billeam przeklnąć Izrael
4)aby w końcu uzyskać niezadowolenie Boga z Izraela przysłali swoje matki,żony i córki aby się z nimi parzyły,no bardzo fajni ludzi prawda ??
zastanawiam się jak musiał bym być zepsuty aby wysłać moją żonę i córkę obcemu mężczyźnie na zaspokojenie jego żądzy ???
a jak jest z Tobą zrobiłbyś to ???
jeszcze ciekawiej przedstawia się spraw tych kobiet o ile wiem one zrobiły to chętnie !!! no cóż po seksie z psami napewno była to przyjemna odmiana (mężczyzna)
5)Bóg wiedział że dopóki kobiety te będą żyły będą rozniecać zepsucie i pożadliwości w izraelu,a zapewne wiesz że Pan nie toleruje takich zabaw więc albo musiał by opusciś swój lud albo ich zabić ! jesli by nie zainterweniował to w ciągu niewielu lat Izraelici stali by się podobni do narodów takich jak ten
6)pozwolę sobie wtrącić małą wstawkę sytuacji obecnej:
mamy obecnie wszechpanującą modę na równouprawnienie np par homoseksualnych, nie mam nic przeciwko tym ludziom niech sobie się inaczej kopulują ale niech nie mówią że to jest normalne ani niech nie uczą tego moich dzieci !!! a może pozwólmy im na to a póżniej na małżeństwa np z kotkiem albo na seksik np ze zmarłą żonką no przecież co w tym złego przecież każdy jest wolny i nikomu nie szkodzi "kochając" się z trupem no nie mój kolego ???
no więc sprawy seksu zaszły już dosyć daleko trochę im do narodów kannanu brakuje ale myslę cywilizacja i religia NEw age nadrobi to niebawem
zostaje jeszcze sprawa niemowląt palonych żywcem na stołach zwanych ołtażami mój drogi kolego
ale po głębszej analizie mamy teaz dalej posuniete ofiary z dzieci,wiesz nie lubię organizacji i dogmatów KK ale tu mają rację w tym masowe aborcje w imie np sytuacji ekonomicznej czy np własnego widzimisie to nic innego tylko masowe palenie nie urodzonych dzieci na ołtarzu bożka pieniadza i egoizmu myślę że w tym przegoniliśmy narody kanaanu a powiedz mi mój dorogi kolego jak twoja wiar asię zapatruje na aborcje ?

Nie, Waldku, z Biblii czy nie, jest to obrzydliwy tekst, i z pewnoscia nie natchniony. Czytajac go mam o wiele gorzej niz owego moralnego kaca. Na szczescie wbrew Toim wierzeniom, ogromna reszta Biblii jest calkowicie niespojna, i jest wrecz zaprzeczeniem cytowanego tekstu.[/quote] na czyje szczęście kochany Jagu twoje ???
żadna część Biblii nie jest niespójna kolego są tylko ludzie którzy nie potrafią zrozumieć , uprzedzam twoje pytanie nie nie uzażam że Ja wszystko teraz rozumiem ale uważam że zrozumiem to gdy Przyjdzie Pan zresztą jest to napisane w listach Pawła

waldek
ale robię błedy ortograficzne no wstyd !!!

Jag

Waldku,

Zainteresowal, ale i zadziwil mnie Twoj komentarz o stronie "zbawienie". Piszesz: "jest to cudowna strona jesli chodzi o spojrzenie spirytystyczno-faktowe ale mają wiele błędnych i nie uduchowionych pozycji z którymi się nie zgadzam jedną z nich jest nienawiść do żydów i takie teksty jak tu wymieniłeś". To mniej wiecej tak, jak powiedziec, ze ugotowales cudowna zupe, ale jest w niej o pare kilo za duzo soli. Otoz wyglada na to, ze owe rasistowskie teksty sa esencja tej strony, a cala reszta zostala dodana do przyciagniecia poszukujacych - i zwiedzenia latwowiernych. Nic dziwnego, ze jest ona blokowana - zgodnie z polska konstytucja gloszenie rasizmu jest zakazane. Z takich wlasnie powodow ludzie odrzucaja chrzescijanstwo, bo gdyby takie ono mialo byc, to nie chcialbym miec z nim nic wspolnego. Jakbys czul sie wchodzac na te strone gdybys nie byl "bialym czlowiekiem"? Swoja droga twierdzenie, ze chrzescijanstwo to religia "bialego czlowieka" to najobrzydliwsze klamstwo. Chrzescijanstwo z natury jest bardziej internacjonalistyczne niz marksizm-leninizm. A do tego rozwija sie wlasciwie glownie z Ameryce Pd i Afryce. Nie bardzo to sa kontynenty "bialych ludzi".

Co do cytatu z Ks Liczb, to piszesz, ze "ludzie których Bóg polecił eksterminować byli zepsuci do szpiku kości i nie nadawali się z moralnego punktu widzenia aby ich uratować" z powodu "np prostytucji świątynnej (...) palenia niemowląt, seksu ze zwierzątkami (...)
Wszyscy, co do jednego? Dzieci tez? A jakim to dziwnym zbiegiem okolicznosci dziewice byly genetycznie inne? Moze tylko byly atrakcyjniejsze seksualnie? Czy jesli mam sasiada "zepsutego do szpiku kosci", to tez go moge zeksterminowac w imie JHWH? Jak to sie ma do nauczania Jezusa i milosci blizniego? Dlaczego JHWH nie dokonal egzekucji wlasnorecznie, tylko wysluzyl sie Izraelitami? Jakbys czul sie, wiedzac, ze Twoj przodek mordowal "obcych"?

Prosze, nie mieszaj homoseksualizmu z zoofilia i tym podobnym. Gdyby pociagala Cie wlasna plec, zapewne tez chialbys miec mozliwosc zalozenia rodziny i posiadania dzieci, nieprawdaz? Nie widze dla dyskryminacji na podlozu seksualnej lepszych przeslanek, niz dla dyskryminacj z powody plci, wieku, czy koloru skory. I na szczescie podobne zdanie ma wielu teologow oraz biblistow.

Pytasz mnie o aborcje? Poniewaz jestem mezczyzna, to uwazam ze raczej kobiety powinny tu decydowac. Tragiczne jest to, ze robia to politycy - zwykle mezczyzni i zwykle w podeszlym wieku. Nie zebym aborcje zalecal jako metode regulacji urodzin, ale moze to byc po prostu czasami mniejsze zlo, wiec nie mnie to sadzic, i za calkowitym zakazem prawnym z pewnoscia nie jestem. O wiele lepiej zwalcza sie aborcje upowszechniajac wiedze seksualna i antykoncepcje, ale ostateczna decyzja zawsze powinna nalezec do kobiety. To jeden z nielicznych przypadkow, gdzie wlasciwie calkowicie zgadzam sie z oficjalnym stanowiskiem kosciola ADS.

waldek

Zainteresowal, ale i zadziwil mnie Twoj komentarz o stronie "zbawienie". Piszesz: "jest to cudowna strona jesli chodzi o spojrzenie spirytystyczno-faktowe ale mają wiele błędnych i nie uduchowionych pozycji z którymi się nie zgadzam jedną z nich jest nienawiść do żydów i takie teksty jak tu wymieniłeś". To mniej wiecej tak, jak powiedziec, ze ugotowales cudowna zupe, ale jest w niej o pare kilo za duzo soli. Otoz wyglada na to, ze owe rasistowskie teksty sa esencja tej strony, a cala reszta zostala dodana do przyciagniecia poszukujacych - i zwiedzenia latwowiernych. Nic dziwnego, ze jest ona blokowana - zgodnie z polska konstytucja gloszenie rasizmu jest zakazane. Z takich wlasnie powodow ludzie odrzucaja chrzescijanstwo, bo gdyby takie ono mialo byc, to nie chcialbym miec z nim nic wspolnego. Jakbys czul sie wchodzac na te strone gdybys nie byl "bialym czlowiekiem"? Swoja droga twierdzenie, ze chrzescijanstwo to religia "bialego czlowieka" to najobrzydliwsze klamstwo. Chrzescijanstwo z natury jest bardziej internacjonalistyczne niz marksizm-leninizm. A do tego rozwija sie wlasciwie glownie z Ameryce Pd i Afryce. Nie bardzo to sa kontynenty "bialych ludzi".po kolei nie zrozumiałeś co napisałem ,ja rozróżniam podane fakty od ich tłumaczenia i interpretacji,cudowna ona jest bo fakty tam podane są druzgocące i nie podlegające dyskusji,spojrzenie osób które były spirytystami też jest porażające , natomiast interpretacja Pisma szczególnie jesli chodzi o proroctwa jest raczej mizerna ,a więc składniki do zupy są dobre ale wolę z pomocą Pana sam ją ugotować , a jeśli strona ta wzywa do nienawiści rasowej to powinien był się nią zając jakis chyba prokurator ,a nie może zawieszać jej jakaś firma usługowa z tym kolego się chyba zgodzisz ?? więc coś tu śmierdzi dziwię sie że twoja logika tego nie wychwytuje kolego,co do tekstu który przytoczyłeś to się zgadzam że chrzescijanstwo nie uznaje ras ale myślę więc nie za bardzo rozumiem dlaczego do mnie jeszcze raz o tym piszesz

Co do cytatu z Ks Liczb, to piszesz, ze "ludzie których Bóg polecił eksterminować byli zepsuci do szpiku kości i nie nadawali się z moralnego punktu widzenia aby ich uratować" z powodu "np prostytucji świątynnej (...) palenia niemowląt, seksu ze zwierzątkami (...)
Wszyscy, co do jednego? Dzieci tez? A jakim to dziwnym zbiegiem okolicznosci dziewice byly genetycznie inne? Moze tylko byly atrakcyjniejsze seksualnie? Czy jesli mam sasiada "zepsutego do szpiku kosci", to tez go moge zeksterminowac w imie JHWH? Jak to sie ma do nauczania Jezusa i milosci blizniego? Dlaczego JHWH nie dokonal egzekucji wlasnorecznie, tylko wysluzyl sie Izraelitami? Jakbys czul sie, wiedzac, ze Twoj przodek mordowal "obcych"?znowu kolego masz trochę dziwne spojrzenie narodowościowo przodkowe, ja uważam że Bóg nie zważa na osoby, a o potopie słyszałeś ? wszyscy co do osmiu zostali decyzją Pana unicestwieni bo byli wynaturzeni przez grzech co zapewne Tobie nie przeszkadza ale mi przeszkadza bo człowiek wynaturzony przez grzech zbierze sobie kilku sobie podobnych (parz sodoma) i zapragnie sobie ze mną spółkować a ja z takim człowiekiem nie mam ochoty tego robić więc dziękuję Bogu że był potop i ja nie jestem do takich czynności zmuszany drogi kolego ,co to znaczy wysłużył się izraelitami ??? Tobie nie wolno nikogo exterminować kolego ponieważ taką decyzję ma w swojej gestii ten który nas wszystkich stworzył, zgodnie z wolą Pana człowiek nie powinien panować nad drugim człowiekiem ale zapewne to wiesz bo czytałeś o pierwszym "mocarzu na ziemi", wolę aby mój przodek "mordował" obcych abym mógł żyć i to żyć wiecznie jeżeli to jest zgodne z wolą sprawiedliwego Boga niż mój przodek miałby mordować obcych aby zaspokoić chore żądze swojego ciała a tylko takie alternatywy tu widzę, popatrz sobie na historię tam gdzie Pan zabierał swojego Ducha tam wchodził inny duch który mordował z pobudek tak niskich jakich sobie nie mogę wyobrazić przykładem jest tu twoje ulubione getto mój drogi kolego ,
a dla twojej informacji w Piśmie jest napisane że czas łaski dany jest nam jeszcze przez określony czas a potem drogi kolego nas wszystkich czeka twoje ulubione słowo morderstwo z reki Boga,jesynym wyjściem jest uwierzenie w Boga osobowego objawionego w Jezusie ,

Prosze, nie mieszaj homoseksualizmu z zoofilia i tym podobnym. Gdyby pociagala Cie wlasna plec, zapewne tez chialbys miec mozliwosc zalozenia rodziny i posiadania dzieci, nieprawdaz? Nie widze dla dyskryminacji na podlozu seksualnej lepszych przeslanek, niz dla dyskryminacj z powody plci, wieku, czy koloru skory. I na szczescie podobne zdanie ma wielu teologow oraz biblistow.dlaczego nie mam mieszać ??? nawet ty chyba przyznasz że zgodnie z ewolucją kopulują oni wbrew naturze i powinni wymrzeć jako jednostki Razz

Pytasz mnie o aborcje? Poniewaz jestem mezczyzna, to uwazam ze raczej kobiety powinny tu decydowac.no a jakbyś był kobietą ?? czy usunął byś z powodów powiedzmy ekonomicznych ?
Tragiczne jest to, ze robia to politycy - zwykle mezczyzni i zwykle w podeszlym wieku. Nie zebym aborcje zalecal jako metode regulacji urodzin, ale moze to byc po prostu czasami mniejsze zlo, wiec nie mnie to sadzic, i za calkowitym zakazem prawnym z pewnoscia nie jestem. O wiele lepiej zwalcza sie aborcje upowszechniajac wiedze seksualna i antykoncepcje, ale ostateczna decyzja zawsze powinna nalezec do kobiety. To jeden z nielicznych przypadkow, gdzie wlasciwie calkowicie zgadzam sie z oficjalnym stanowiskiem kosciola ADS.ano generalnie zgadzam się