Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna www.oczekiwanie.fora.pl
Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Autorstwo Piecioksiegu
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Biblistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:00, 22 Sty 2012    Temat postu:

Sprawdze, i dam znac.

Z tego, co mi wiadomo, to glowne dzielo Cassuto nigdy nie zostalo przetlumaczone z wloskiego, to co mamy po angielsku to tylko jakies skrocone opracowania. Niemniej czy moglbys dac nam znac, jaka jest hipoteza Cassuto na temat pochodzenia Piecioksiegu? Bo z tego co wiem, to autorstwo mojzeszowe on tez odrzucal.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:05, 22 Sty 2012    Temat postu:

Jag napisał:
Sprawdze, i dam znac.

Z tego, co mi wiadomo, to glowne dzielo Cassuto nigdy nie zostalo przetlumaczone z wloskiego, to co mamy po angielsku to tylko jakies skrocone opracowania. Niemniej czy moglbys dac nam znac, jaka jest hipoteza Cassuto na temat pochodzenia Piecioksiegu? Bo z tego co wiem, to autorstwo mojzeszowe on tez odrzucal.


Cassuto twierdzi, iz Tora nie jest zlepkiem zrodel lecz jest dzielem jednolitym powstalym najpozniej w X w. pne. Tak to teraz rozumiem. ale moze napisze cos wiecej jak zanurze sie w jego tekst.

w sieci mozna znalexc kilka ksiazek Cassuto w j. angielskim. Rabin kupil jedna z nich i pozyczyl mi do przeczytania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:29, 23 Sty 2012    Temat postu:

Moje wiadomosci na temat Cassuto nie pochodza niestety ze zrodel pierwotnych. Niemniej moje zrozumienie jego pism i koncepcji jest takie (prosze, popraw, gdzie sie myle):

- "The Documentary Hypothesis and the Composition of the Pentateuch" to streszczenie, w osmiu wykladach, pogladow Cassuto wyrazonych w pelni w ksiazce "La Questione della Genesi" (1934), do ktorej zreszta autor czesto odnosi czytelnika wymagajacego glebszej analizy.

- Cassuto wyklucza mojzeszowe autorstwo Piecioksiegu (co wyjasnia, dlaczego jego poglady nigdy nie znalazly poparcia wsrod konserwatywnych rabinow).

- Dla Cassuto Piecioksiag nie jest kompilacja roznych tekstow/tradycji, ale jednolitym dokumentem, co jednak nie wyklucza wielu autorow, przeciwnie, przyjmuje on rozne autorstwo roznych czesci, natomiast odrzuca proponowane przez hipoteze zrodel "przeplatanie" sie roznych tradycji.

Jesli powyzsze punkty sa zgodne z prawda, to nalezaloby Cassuto przypisac pozycje "centrowa" miedzy fundamentalistami obstajacymi przy mojzeszowym autorstwie i zwolennikami teorii zrodel. Jednoczesnie warto zauwazyc, ze hipoteza zrodel wcale nie jest tak skrajna, jak chcielilby jej konserwatywni przeciwnicy, bowiem jest ona tak samo zwalczana przez biblijnych minimalistow twierdzacych, ze wszystkie teksty biblijne zostaly napisane w pozniejszym okresie (po niewoli babilinskiej). Zatem nalezaloby pamietac, ze obie rozpatrywane tu hipotezy - zrodel i Cassuto sa "centrowe" i zapewne wiecej je ze sabo laczy (opozycja zarowno wobec minimalizmu jak i konserwatyzmu) niz dzieli.

A teraz wracajac do hipotezy zrodel: postuluje ona, ze Piecioksiag jest komplilacja roznych tekstow i odzwierciedla rozne teologie, punkty widzenia i polozenie geograficzne. Cassuto zrecznie przedstawia te hipoteze jak spoczywajaca na pewnych filarach, po czym stara sie te filary zburzyc tak, aby cala hipoteza runela.

O ile publikacje Cassuto za jego zycia przeszly bez wiekszego echa, to jednak zostaly powtorzone we wzbogaconej wersji przez Rogera Normana Whybraya w ksiazce "The Making of the Pentateuch" (1987). Whybray uznal, ze dowody potwierdzajace hipoteze zrodel sa nieprzekonywujace, i w zamian zaproponowal, ze Piecioksiag jest dzielem pojedynczego autora "zapozyczajacego" z wielu istniejacych zrodel. Dzielo Whybraya pozostaje do dzisiaj podobno najlepsza krytyka hipotezy zrodel.

Z Whybrayem z kolei polemizowal Richard Elliott Friedman w "Who Wrote the Bible?" (1987) i "The Bible with Sources Revealed" (2003). Staral sie on wykazac, ze argumenty wysuwane przeciwko hipotezie zrodel sa niewystarczajace. Jest to zatem takze (choc nie bezposrednio) polemika z pogladami Cassuto.

Poglady Friedmana sa mi znane stosunkowo najlepiej i ze zrodel oryginalnych, i nie ukrywam, ze zrobily na mnie najwieksze wrazenie. Friedman znacznie zmodyfikowal pierwotna hipoteze Wellhausena (szczegolnie, jesli chodzi o datowanie zrodel), ale generalne zasady sa bardzo podobne. To, co mnie przekonalo ostatecznie, to ze wydzielajac poszczegolne tradycje z Piecioksiegu czyta sie je wszystkie jako spojne, niezalezne teksty.

Friedman wysuwa 7 glownych argumentow na poparcie swych pogladow:

1. Jezykowe - rozne tradycje odzwierciedlaja hebrajszczyzne roznych okresow historycznych (analiza jezykowa pomaga Friedmanowi w datowaniu tradycji).

2. Terminologiczne - to juz nie tylko rozne imiona Boga, ale takze wiele innych terminow prawie nierozlacznie zwiazanych a dana tradycja. Np. tej samej gorze J i P nadaja nazwe "Synaj" (20 razy), podczas gdy w E i D jest to "gora Boga" (14 razy). Okreslenie "szeol" wystepuje wylacznie w J. "Lokiec" (jako jednostka dlugosci) wystepuje w calym Piecioksiegu 59 razy, z tego 56 razy w P. Okreslenie "zgromadzenie" (edah) wystepuje wylacznie w P. "Calym sercem i cala dusza" wystepuje wylacznie w D. Friedman przytacza nadzwyczaj dluga liste tym podobnych terminow.

3. Spojnosc tresci - np. wg J boskie imie YHWH od poczatku bylo znane ludziom. Z kolei E i P imienia YHWH zaczynaja uzywac dopiero po objawieniu danemu Mojzeszowi (Wyj. 6:2-3). Podobnie, w zrodle P dostep do Boga mozliwy jest jedynie poprzez kaplanow z pokolenia Aarona - zrodlo to odrzuca koncepcje aniolow, snow, mowiacych zwierzat itp., a okreslenie "prorok" pojawia sie w nim tylko raz, do tego w sensie figuratywnym, i to w odniesieniu do... samego Aarona (Wyj 7:1).

4. Plynnosc narracji - po rozdzieleniu poszczegolnych dokumentow kazdy z nich czyta sie jako spojny, sensowny tekst. Trudno sobie wyobrazic, aby jednolity document literacki mozna bylo podzielic na kilka w taki sposob, aby kazdy osobno wydzielony tekst mial sens. Na poprzedniej stronie (5) obecnego watku pokazalem to na przykladzie analizy opowiesci o potopie.

5. Zwiazki z innymi dokumentami biblijnymi - zaobserowano nastepujace paralele tekstowe, podobienstwa jezykowe i teologiczne:
- D i Ks. Jeremiasza
- P i Ks. Ezechiela
- J i E i Ks. Ozeasza
- J i "historia dworska" (wiekszosc 2 Ks. Samuela)

6. Wzajemne relacje miedzy zrodlami i ich zwiazek z historia
- J i E wykazuja zwiazek z krolestwami Judy i Izraela
- P zwiazane jest z z okresem po upadku krolestwa Izraela
- D zwiazane jest z panowaniem Jozjasza
- Narracje P konsekwentnie wystepuja po J i E (stworzenie, potop, przymierze Abrahama, Jakub i Ezaw, Jozef w Egipcie, plagi egipskie, wyjscie z Egiptu i wiele innych historii)

7. Niezalezne, "rownolegle" opowiesci (dublety i tryplety), ktorych Friedman przytacza az 31. Friedman odpiera tez popularny zarzut, ze powtorzenia byly cecha starozytnej literatury bliskowschodniej. Pokazuje on, ze jest to argument falszywy, gdyz przed tekstami biblijnymi nie istniala bliskowschodnia proza w formie pism historycznych badz fikcji literackiej. Jedyny znany nam przyklad, ktory mozna porownac z Piecioksiegiem to Epos o Gilgameszu, w ktorym powtorzenia wystepuja, ale ktore to dzielo samo jest przykladem na poparcie kompozycji tekstu poprzez laczenie wczesniej istniejacych zrodel.

To oczywiscie tezy Friedmana w ogoromnym skrocie - kazdej z nich moznaby poswiecic co najmniej opasly tom. Aby zatem przekonywujaco obalic hipoteze zrodel, nalezaloby wykazac, ze Friedman nie ma racji przynajmniej w wiekszosci z jego 7 tez. Wydaje mi sie, ze bedzie to co najmniej bardzo trudne, ale oczywiscie nie uprzedzajmy wypadkow!

Podsumowujac - jako wstep do analizy tematu autorstwa Piecioksiegu trzeba by zaznajomic sie z argumentami Cassuto, Whybraya i Friedmana jako absolutnym minimum. Mimo, ze przez pare lat mieszkalem w sydnejskiej "Little Italy", to jednak moja znajomosc wloszczyzny nie jest niestety wystarczajaca do czytania najpowazniejszego dziela Cassuto w oryginale. Oczywiscie oznaczaloby to odrzucenie pogladow skrajnych, czyli zarowno mojzeszowego autorstwa, jak i pobabilonskiego powstania wszystkich tekstow biblijnych. Moim zdaniem to racjonalne zalozenie, ale jesli sie co do tego nei zgodzimy, to nasza reading list bedzie jeszcze dluzsza.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jag dnia Pon 10:15, 23 Sty 2012, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:03, 23 Sty 2012    Temat postu:

Jako "wstepowe" informacje do problemu autorstwa Piecioksiegu:

1. [link widoczny dla zalogowanych]

2. [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez oczekiwanie dnia Pon 18:08, 23 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
borsuk2
zolnierz



Dołączył: 22 Sty 2012
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:50, 23 Sty 2012    Temat postu:

A co z nazwiskami: Kenneth Kitchen i Alan Millard.
?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:29, 23 Sty 2012    Temat postu:

borsuk2 napisał:
A co z nazwiskami: Kenneth Kitchen i Alan Millard.
?


Jesli uwazasz, ze warto polecic, to prosze napisz wiecej!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:35, 23 Sty 2012    Temat postu:

oczekiwanie napisał:
Jako "wstepowe" informacje do problemu autorstwa Piecioksiegu:

1. [link widoczny dla zalogowanych]

2. [link widoczny dla zalogowanych]



Na obecnym etapie nawet ja jestem w stanie wzglednie latwo wykazac, ze Twoj link 1. to bardzo kiepski pod wzgledem akademickim esej, poza tym bardzo negatywny, bo stara sie obalic niewygodna hipoteze, a w zamian nie proponuje lepszej. Juz sam poczatek jest mylacy:

"The time has long passed for scholars of every theological persuasion to recognize that the Graf-Wellhausen theory, as a starting point for continued research, is dead. The Documentary Hypothesis and the arguments that support it have been effectively demolished by scholars from many different theological perspectives and areas of expertise."

Coz, mozna powiedziec tylko tak: pogloski o smierci hipotezy zrodel sa mocno przesadzone. Oddzielenie rzeczowych argumentow od propagandy i (nie)poboznych zyczen to tez nie lada wyzwanie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jag dnia Pon 23:55, 23 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
borsuk2
zolnierz



Dołączył: 22 Sty 2012
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:23, 26 Sty 2012    Temat postu:

Jag napisał:
borsuk2 napisał:
A co z nazwiskami: Kenneth Kitchen i Alan Millard.
?


Jesli uwazasz, ze warto polecic, to prosze napisz wiecej!



Ok.
[link widoczny dla zalogowanych]


[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
borsuk2
zolnierz



Dołączył: 22 Sty 2012
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:25, 26 Sty 2012    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
borsuk2
zolnierz



Dołączył: 22 Sty 2012
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:26, 26 Sty 2012    Temat postu:

Mysle, ze ograniczanie sie do cassuto i freedmana jest uprosczaniem badan.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
borsuk2
zolnierz



Dołączył: 22 Sty 2012
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:29, 26 Sty 2012    Temat postu:

Jag napisał:
oczekiwanie napisał:
Jako "wstepowe" informacje do problemu autorstwa Piecioksiegu:

1. [link widoczny dla zalogowanych]

2. [link widoczny dla zalogowanych]



Na obecnym etapie nawet ja jestem w stanie wzglednie latwo wykazac, ze Twoj link 1. to bardzo kiepski pod wzgledem akademickim esej, poza tym bardzo negatywny, bo stara sie obalic niewygodna hipoteze, a w zamian nie proponuje lepszej. Juz sam poczatek jest mylacy:

"The time has long passed for scholars of every theological persuasion to recognize that the Graf-Wellhausen theory, as a starting point for continued research, is dead. The Documentary Hypothesis and the arguments that support it have been effectively demolished by scholars from many different theological perspectives and areas of expertise."

Coz, mozna powiedziec tylko tak: pogloski o smierci hipotezy zrodel sa mocno przesadzone. Oddzielenie rzeczowych argumentow od propagandy i (nie)poboznych zyczen to tez nie lada wyzwanie.


Jag. W tych linkach zauwazam roznorodnosc opinii. Nie podoba mi sie, ze odrazu oceniasz opinie pod swoje zdanie. Prosze, zauwaz, iz przeciwnicy twoich opinii mogliby to samo powiedziec o zwolennikach documentary hypothesis - ze ich opinie sa mocno przesadzone. Proponuje wznisc sie ponad nasze osobiste zdania i przebadac temat na tyle obiektywnie na ile to mozliwe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:17, 26 Sty 2012    Temat postu:

borsuk2 napisał:
Mysle, ze ograniczanie sie do cassuto i freedmana jest uprosczaniem badan.


Oczywiscie - jakiekolwiek "ograniczanie" sie jest uproszczeniem. Dlatego zaproponowalem tych autorow (zauwaz, ze nie wylacznie!) jako punkt wyjscia, dlatego, ze specjalizuja sie oni w kwestii, ktorej poswiecony jest ten watek. Na pewno znajdzie sie miejsce takze dla zaproponowanych przec Ciebie badaczy (a takze wielu innych).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:25, 26 Sty 2012    Temat postu:

borsuk2 napisał:
Jag napisał:
oczekiwanie napisał:
Jako "wstepowe" informacje do problemu autorstwa Piecioksiegu:

1. [link widoczny dla zalogowanych]

2. [link widoczny dla zalogowanych]



Na obecnym etapie nawet ja jestem w stanie wzglednie latwo wykazac, ze Twoj link 1. to bardzo kiepski pod wzgledem akademickim esej, poza tym bardzo negatywny, bo stara sie obalic niewygodna hipoteze, a w zamian nie proponuje lepszej. Juz sam poczatek jest mylacy:

"The time has long passed for scholars of every theological persuasion to recognize that the Graf-Wellhausen theory, as a starting point for continued research, is dead. The Documentary Hypothesis and the arguments that support it have been effectively demolished by scholars from many different theological perspectives and areas of expertise."

Coz, mozna powiedziec tylko tak: pogloski o smierci hipotezy zrodel sa mocno przesadzone. Oddzielenie rzeczowych argumentow od propagandy i (nie)poboznych zyczen to tez nie lada wyzwanie.


Jag. W tych linkach zauwazam roznorodnosc opinii. Nie podoba mi sie, ze odrazu oceniasz opinie pod swoje zdanie. Prosze, zauwaz, iz przeciwnicy twoich opinii mogliby to samo powiedziec o zwolennikach documentary hypothesis - ze ich opinie sa mocno przesadzone. Proponuje wznisc sie ponad nasze osobiste zdania i przebadac temat na tyle obiektywnie na ile to mozliwe.



Roznorodnosc opinii jest bardzo wazna - jesli nie bedziemy mieli z czego wybierac, to duza szansa, ze nie bedziemy mogli wybrac tego, co jest najbardziej prawdopodobne. Niemniej uwazam, ze ktos, kto ma cos do powiedzenia, jest w stanie zrobic to na poziomie akademickim (tak robia to np. zaproponowani przez Ciebie badacze). Tymczasem artykul, co do ktorego zglosilem obiekcje nie ma zadnej wartosci akademickiej. Gdyby taki esej napisal student pierwszego roku, to dostalby co najwyzej ocene mierna, a nauczyciel wytlumaczylby studentowi, ze wszelkie opinie musza byc poparte faktami, zrodlami i cytatami, i ze w publikacjach akademickich nie ma miejsca na emocje. Artykul ten zreszta pochodzi ze strony o charakterze otwarcie apologetycznym, czyli ze ma sluzyc do uzasadnienia z gory przyjetych tez. Zaznaczam, ze tak samo bede protestowal przeciwko wszelkim nieakademickim artykulom, bez wzgledu na to, jakie prezentuja tezy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:36, 27 Sty 2012    Temat postu:

ALez oczywiscie Jagus. Zapropnowalem te linki jako mozliwosc zapoznania sie z pogladami stron sporu. Coz poradze, ze akurat ta strona przedstawia to w taki sposob. Jednak mimo wszystko podana jest tam pewna linia argumentacji.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez oczekiwanie dnia Pią 17:37, 27 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
borsuk2
zolnierz



Dołączył: 22 Sty 2012
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:15, 30 Sty 2012    Temat postu:

No to co poczytaliscie? Oczekiwanie, Jag, Tharshish i inni? Dyskutujemy?

Moja teza - autorstwo Tory to cos wiecej niztwierdzi sie obecnie?

Ponizej link to opracowania, ktore wnosi jeszcze wiecej zamieszania niz jasnosci:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Biblistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 6 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin