www.oczekiwanie.fora.pl

Asia · Wysłany: Pią 22:10, 26 Mar 2010 Temat postu:

O, własnie Wink

.

Adventus007 · Wysłany: Sob 6:20, 27 Mar 2010 Temat postu: KALENDARZ BIBLIJNY

26. Podnieście ku górze wasze oczy i patrzcie: Kto to stworzył? Ten, który wyprowadza ich wojsko w pełnej liczbie, na wszystkich woła po imieniu. Wobec takiego ogromu siły i potężnej mocy nikogo nie brak.
27. Czemu więc mówisz, Jakubie, i powiadasz, Izraelu: Zakryta jest moja droga przed Panem, a moja sprawa do mojego Boga nie dochodzi?
28. Czy nie wiesz? Czy nie słyszałeś? Bogiem wiecznym jest Pan, Stwórcą krańców ziemi. On się nie męczy i nie ustaje, niezgłębiona jest jego mądrość.
29. Zmęczonemu daje siłę, a bezsilnemu moc w obfitości.
30. Młodzieńcy ustają i mdleją, a pacholęta potykają się i upadają.
31. Lecz ci, którzy ufają Panu, nabierają siły, wzbijają się w górę na skrzydłach jak orły, biegną, a nie mdleją, idą, a nie ustają.
(Dlaczego kalendarz księżycowo-słoneczno-gwiezdny miałby obowiązywać w Polsce?

To dziecinnie proste, dlatego że Bóg ustanowił go w środę, czwartego dnia stwarzania pierwszego tygodnia. Nie było wtedy jeszcze człowieka, nie było wtedy jeszcze Żyda, nie było wtedy jeszcze ludzi, którzy narzuciliby innym swój kalendarz wzięty z Egiptu, który spowodował jedynie rozłam, szyderstwa a nawet ofiary w ludziach, czy.

Skoro każdy ma na niebie Księżyc, Słońce i gwiazdy może swobodnie się nimi posługiwać, bo do tego zostały one przeznaczone przez samego Stwórcę.

Odnośnie jęczmienia to prawda, dojrzewa on w innym czasie niż w Izraelu,
ale w Biblii nie jest też napisane, że Izrael ma być centrum astronomicznym dla całego świata. Jezus powiedział do Samarytanki (Samarytanie mieli odrębny kalendarz), że przyjdzie czas, że ani Góra Garizim ani to co się działo w Jerozolimie nie będzie miało już znaczenia.

Zabytki w Europie świadczą niezbicie o istnieniu obserwatoriów astronomicznych przed powstaniem Izraela. Możecie takie spotkać w Anglii czy w Niemczech. Odkryty dysk w Nebrze pokazuje też regułę dodawania 13. miesiąca znaną starożytnym. Nie miała ona nic wspólnego z jęczmieniem w Palestynie.

Dojrzałość jęczmienia w Palestynie miała znaczenie dla ukazania Mesjasza, który miał przyjść właśnie tam, aby umrzeć i zmartwychwstać dokładnie w dniu ofiarowania pierwociny jęczmienia.

Jako Polacy nie jesteśmy więc zobligowani do kierowania się kalendarzem żydowskim jaki jest dzisiaj, ani kalendarzem karaimskim, jaki powstał na bazie żydowskiego później. Możemy swobodnie mieć kalendarz lokalny odpowiedni do strefy geograficznej w jakiej żyjemy.

Taki kalendarz pozwala nam posiąść mądre serce, bo liczyć czas według Bożych reguł na niebie, to coś ważnego dla ludu Bożego. Oczywiście jest to bez znaczenia dla ludzi niewierzących i oni niech się dalej kierują kalendarzem gregoriańskim, juliańskim czy jakimś innym a jest ich sporo do wyboru...

Prorok Izajasz w napisał:
Dlaczego kalendarz księżycowo-słoneczno-gwiezdny miałby obowiązywać w Polsce?

To dziecinnie proste, dlatego że Bóg ustanowił go w środę, czwartego dnia stwarzania pierwszego tygodnia. Nie było wtedy jeszcze człowieka, nie było wtedy jeszcze Żyda, nie było wtedy jeszcze ludzi, którzy narzuciliby innym swój kalendarz wzięty z Egiptu, który spowodował jedynie rozłam, szyderstwa a nawet ofiary w ludziach, czy.

Skoro każdy ma na niebie Księżyc, Słońce i gwiazdy może swobodnie się nimi posługiwać, bo do tego zostały one przeznaczone przez samego Stwórcę.

Odnośnie jęczmienia to prawda, dojrzewa on w innym czasie niż w Izraelu,
ale w Biblii nie jest też napisane, że Izrael ma być centrum astronomicznym dla całego świata. Jezus powiedział do Samarytanki (Samarytanie mieli odrębny kalendarz), że przyjdzie czas, że ani Góra Garizim ani to co się działo w Jerozolimie nie będzie miało już znaczenia.

Zabytki w Europie świadczą niezbicie o istnieniu obserwatoriów astronomicznych przed powstaniem Izraela. Możecie takie spotkać w Anglii czy w Niemczech. Odkryty dysk w Nebrze pokazuje też regułę dodawania 13. miesiąca znaną starożytnym. Nie miała ona nic wspólnego z jęczmieniem w Palestynie.

Dojrzałość jęczmienia w Palestynie miała znaczenie dla ukazania Mesjasza, który miał przyjść właśnie tam, aby umrzeć i zmartwychwstać dokładnie w dniu ofiarowania pierwociny jęczmienia.

Jako Polacy nie jesteśmy więc zobligowani do kierowania się kalendarzem żydowskim jaki jest dzisiaj, ani kalendarzem karaimskim, jaki powstał na bazie żydowskiego później. Możemy swobodnie mieć kalendarz lokalny odpowiedni do strefy geograficznej w jakiej żyjemy.

Taki kalendarz pozwala nam posiąść mądre serce, bo liczyć czas według Bożych reguł na niebie, to coś ważnego dla ludu Bożego. Oczywiście jest to bez znaczenia dla ludzi niewierzących i oni niech się dalej kierują kalendarzem gregoriańskim, juliańskim czy jakimś innym a jest ich sporo do wyboru...

Prorok Izajasz w napisał:

Izaj. 40:26-31
26. Podnieście ku górze wasze oczy i patrzcie: Kto to stworzył? Ten, który wyprowadza ich wojsko w pełnej liczbie, na wszystkich woła po imieniu. Wobec takiego ogromu siły i potężnej mocy nikogo nie brak.
27. Czemu więc mówisz, Jakubie, i powiadasz, Izraelu: Zakryta jest moja droga przed Panem, a moja sprawa do mojego Boga nie dochodzi?
28. Czy nie wiesz? Czy nie słyszałeś? Bogiem wiecznym jest Pan, Stwórcą krańców ziemi. On się nie męczy i nie ustaje, niezgłębiona jest jego mądrość.
29. Zmęczonemu daje siłę, a bezsilnemu moc w obfitości.
30. Młodzieńcy ustają i mdleją, a pacholęta potykają się i upadają.
31. Lecz ci, którzy ufają Panu, nabierają siły, wzbijają się w górę na skrzydłach jak orły, biegną, a nie mdleją, idą, a nie ustają.
(BW)

W słowach nawiązujących do wzbijania się w górę na skrzydłach, przypomniał słowa Boga skierowane do Joba:

Job. 39:27
27. Czy na twój rozkaz wznosi się orzeł i ściele wysoko swoje gniazdo?
(BW)

Orzeł jest jednym z 13. znaków mazzarotu. W Apokalipsie 12. widzimy kobietę przyobleczoną w Słońce, mająca Księżyc u stóp i 12. gwiazd jako koronę nad głową. Ten obraz pokazuje lud Boży kierujący się ciałami na niebie, gdyż one są ruchome na niebie, więc jeśli kobieta nie chce stracić swego odzienia, korony i światła dla swoich stóp, musi poruszać się razem z nimi.

Jag · Wysłany: Sob 9:12, 27 Mar 2010 Temat postu:

Dzieki za wyjasnienie, Adventusie.

Wynikaja z tego dla mnie wnioski takie, ze uznanie Twojego "biblijnego" kalendarza wymaga przyjecia pewnych uprzednich zalozen - moim zdaniem dalece watpliwych:

- Doslowne traktowanie opisu stworzenia z 1 rozdzialu Ks. Rodzaju (ciekawe, dlaczego nie tego z 2 rozdzialu?) i scisly kreacjonizm.

- Wiara w ustanowienie tego kalendarza czwartego dnia stworzenia (Biblia nic na ten temat nie mowi); byc moze oznacza to takze, ze kalendarz mialby byc wazniejszy niz ludzie (bo wczesniej stworzony). Biblia nie wspomina tez konkretnego kalendarza az do o wiele pozniejszej epoki.

- Uznania, ze jeden kalendarz ma jakies wieksze znaczenie duchowe od innych.

Wydaje mi sie, ze uzywany obecnie powszechnie kalendarz jest o wiele doskonalszy, niz ktorykolwiek kalendarz starozytny, w tym takze ow hebrajski. Po prostu zamiast dodawania co jakis czas calego miesiaca dodajemy jeden dzien co cztery lata, i caly rytm jest o wiele mniej zaklocony. Co wiecej, Biblia chrzescijanska (NT) kwestie zachowywania takiego czy innego kalendarza po prostu ignoruje.

Bede nadal przygladal sie z zainteresowaniem i szacunkiem Waszej dyskusji, ale poki co pozostaje po prostu dalece nieprzekonany.

Asia · Wysłany: Sob 16:23, 27 Mar 2010 Temat postu:

Uznajecie literalny tydzień stwarzania? Dzień w Biblii miał często szersze znaczenie, więc może akurat niekoniecznie oznaczać nasz 24-godzinny dzień. Co o tym myslicie?

Tarshish Yahahlom · Wysłany: Sob 21:28, 27 Mar 2010 Temat postu:

Ja mysle ze jezeli Bog nie bylby w stanie stworzyc jednej galaktyki w 6 dni to tak naprawde bylby tylko takim kosmita z wieksza paleta mozliwosci, nie czul bym mozliwosci oparcia na takim bogu, no i jeszcze dochodzi problem zla czyli szatana co bedzie jak mu sie uda doprowadzic do sytuacji patowej? Znaczy takiej ze on i Bog beda istnieli cala wiecznosc.

Jag · Wysłany: Nie 1:04, 28 Mar 2010 Temat postu:

Wszechmogacy Bog klasycznego teizmu nie potrzebowalby tygodnia na stworzenie - wystarczylby moment. Lieralna interpretacja tygodnia stworzenia nie byla nigdy w chrzescijanstwie istotna az do polowy dziewietnastego wieku, kiedy to powstal amerykanski fundamentalizm i na zasadzie opozycji wobec wiedzy naukowej zaczal interpretowac Biblie bardzo doslownie. Ani np. Orygenes ani sw. Augustyn nie wierzyli w doslowny tydzien stworzenia, mimo ze byli kreacjonistami.

Ja w przeciwienstwie do Tarshisha ani nie wierze w osobowe zlo (w Starym Testamencie takowe nie istnieje, a Szatan to jeden z aniolow-dworzan JHWH, jak w ks. Joba), ani nie sklaniam sie do osobowej, interwencjonistycznej wersji Boga. Choc taki Bog bardzo by mi odpowiadal, to jednak codzienne doswiadczenia (np. Oswiecim czy trzesienie ziemi na Haiti) swiadcza o czyms przeciwnym, dlatego poszukuje alternatywnej wizji Bostwa. "Stwarzanie" droga ewolucji tez dla mnie problemem nie jest - za duzo dowodow swiadczy na jej korzysc, abym mial ja odrzucic.

Tydzien stworzenia uznaje za metafore. Dla starozytnych bylo to oczywiste, i byli oni zaznajomieni z jezykiem metaforycznym. Metafory w inspirujacy sposob przekazuja to, czego nie jestesmy w stanie pojac. W ich czasach nie bylo innego sposobu mowienia o poczatkach swiata. My jestesmy przyzwyczajeni do szczegolowego, precyzyjnego jezyka nauki, wiec czytajaz Biblie wydaje sie nam, ze jej autorzy mysleli tak samo - a tak nie bylo. Powinnismy starac sie czytac Biblie oczami starozytnych Hebrajczykow - inaczej wiele nam umknie. Opis stworzenia z 1 rozdzialu Ks. Rodzaju najprawdopodobniej jest piesnia swiatynna lub poematem, na co wskazuje wewnetrzny rytm i powtarzajacy sie refren. Wszyscy znamy wiele "natchnionej" poezji, ale jakos poza Ks. Rodzaju r. 1 nikt nie proponuje aby traktowac ja doslownie.

Podsumowaujac - nie widze ani jednego powodu, czy to historycznego, czy naukowego, czy tez duchowego aby metafore a siedmiu dmiach stworzenia traktowac doslownie.

Adventus007 · Wysłany: Wto 4:34, 30 Mar 2010 Temat postu: KALENDARZ BIBLIJNY

Witam. Tydzień siedmiodniowy z sobotą jako kulminacją miał zawsze ogromne znaczenie wśród ludzi. Zmieniło się to dopiero jak poganie widząc rozszerzanie się chrystianizmu, postanowili uczynić substytut chrystianizmu w postaci katolicyzmu.
Ocenianie chrystianizmu w oparciu o katolicyzm zawsze będzie czymś jakby oceniać buddyzm przez pryzmat np. islamu.
Katolicyzm z jego pogańskimi świętami np. wielkanocy isztariańskiej, czy bożego narodzenia - sol invictus to pogaństwo w skorupce chrystianizmu...
Tydzień opisany w Genesis 1. był zawsze tygodniem dób, ludzie zaczęli go rozumieć inaczej np. Świadkowie J., gdy przyjęli kompromis z teorią ewolucji w XIX wieku...

Jag · Wysłany: Wto 8:19, 30 Mar 2010 Temat postu:

Drogi Adventusie,

Z calym szacunkiem, ale Twoje porownanie jest chyba nieco chybione.

Katolicyzm to jeden z wielu nurtow chrzescijanstwa, ale historycznie jeden z najstarszych. Islam i buddyzm natomiast to dwie oddzielne religie - z roznymi swietymi ksiegami i roznym stosunkiem do teizmu.

Zgadzam sie, ze ocenianie chrzescijanstwa (to chyba to samo, co Twoj chrystianizm?) przez pryzmat katolicyzmu bedzie niepelne. Ale niepelne bedzie rowniez ocenianie go przez pryzmat jakiegokolwiek innego pojedynczego wyznania - czy to adwentyzmu, czy luteranizmu, czy tez ebionityzmu. Tak ja ocenianie islamu prze pryzmat np. tylko szyityzmu albo tylko sufizmu, albo buddyzmu tylko orzez pryzmat Hinajany czy byddyzmu tybetanskiego.

Dla chrzescijanstwa rozne interpretacje tygodnia stworzenia nie byly problemem przez 18 wiekow. Dopiero w reakcji na poznanie naukowe niektore ugrupowania stworzyly jakas bibliolatrie i uznaly, ze jedynie ich interpretacja, ta doslowna, jest prawdziwa. Jak pisalem wczesniej, ani dla Orygenesa, ani dla sw. Augustyna (to tylko przyklady) nie ulegalo kwestii, ze tydzien stworzenia to symbol. Autorow NT (i zapewne samego Jezusa) ten temat w ogole nie z kolei nie interesowal. W Piecioksiegu sama opowiesc o tygodniu stworzenia jest wzglednie nowa.

Najstarsza wersja przykazania o sabacie nie ma zadnego wyjasnienia (Wyj 34:21 - "Sześć dni pracować będziesz, a w dniu siódmym odpoczywaj tak w czasie orki, jak w czasie żniwa."), co wiecej, nawet nie precyzuje ktory dzien nalezy swiecic, co moze oznaczac, ze nie bylo jeszcze co do tego zgody.

Ta chronologicznie "srodkowa" uzasadnia z kolei sabat uwolnieniem z niewoli egipskiej (Powt 12:15: " Pamiętaj, że byłeś niewolnikiem w ziemi egipskiej i wyprowadził cię stamtąd Pan, Bóg twój, ręką mocną i wyciągniętym ramieniem: przeto ci nakazał Pan, Bóg twój, strzec dnia szabatu.".

Dopiero ta najpozniejsza wersja Dekalogu, wywodzaca sie sie z tradycji kaplanskiej (P) uzasadnia swiecenie soboty tygodniem stworzenia (Wyj 20:8-11).

Chrzescijanstwo, tak jak wczesniej jego religia-matka, judaizm przejmowaly symbole z innych religii od samego poczatku. W Ks. Rodzaju to zwykly waz "kusi" Adama i Ewe, i nigdzie w Biblii Hebrajskiej "diabel" nie wystepuje. W monistycznym, klasycznym judaizmie nie bylo dla niego po prostu miejsca. Przejal go dopiero pozniejszy judaizm z dualistycznego zoroastrianizmu po kontakcie z kultura perska. A Biblia chrzescijanska te koncepcje odziedziczyla. Podobnie takze np. narodzenie z dziewicy albo zmartwychwstanie po trzech dniach byly spotykane w wielu religiach przedchrzescijanskich, i nie wziely sie znikad.

Cykl tygodniowy rzeczywiscie ma na Bliskim Wschodzie starozytny rodowod. Ale nie sposob wykazac, ze istnial "od zawsze", ani ze byl praktykowany przez wszystkie kultury i cywilizacje starozytne.

Asia · Wysłany: Śro 7:00, 31 Mar 2010 Temat postu:

Jag · Wysłany: Śro 9:00, 31 Mar 2010 Temat postu:

Na pewno dla tradycyjnych sabatarian, Asiu, znam bowiem wielu progresywnych/liberalnych, ktorzy zdaja sobie sprawe, ze dostepne naszej wiedzy fakty przecza mlodoziemskiemu kreacjonizmowi. Kosciol adwentystow oficjalnie nadal popiera tradycyjny poglad, ale w miare jak przybywa wyznawcow wykwalifikowanych w naukach o ziemi, to coraz wiecej z nich zaczyna sie przychylac do czegos na ksztalt teistycznego ewolucjonizmu - np. prof. Edgar P Hare czy obecnie dr Irvin Taylor. Co wiecej, potrafia oni przekonywujaco pogodzic ewolucjonizm z sabatarianizmem.

Tarshish Yahahlom · Wysłany: Śro 10:44, 31 Mar 2010 Temat postu:

Asiu to bylo tylko zalozenie na zasadzie "jezeli" Jezeli Bog mogl stworzyc wszystko w jednej sekundzie dlaczego uzyl wielkiego wybuchu i procesu ewolucji? Natomiast jezeli niemogl stworzyc wszystkiego w sekundzie i "musial" posluzyc sie procesem ewolucji to my powinnismy sprubowac zdefiniowac co to znaczy: wszechmoc

Asia · Wysłany: Śro 12:35, 31 Mar 2010 Temat postu:

Ok, jesli to tylko pytanie to rozumiem, Tarsziszu Smile

. Mozna sobie zadawac takie pytania, choć Biblia mówi niewiele na ten temat. Mówi, ze Bóg stworzył świat Swoim Słowem. Pytanie: kim lub czym było owo słowo? Smile

A moze Jan, umiłowany uczeń, trochę nam podpowiada, Kim było Słowo? Wink

Adventus007 · Wysłany: Śro 13:46, 31 Mar 2010 Temat postu: KALENDARZ LUNISOLARNY

Nie zgadzam się z teorią podziału Pięcioksiągu na różne źródła powstałe w innym czasie. Teoria ta jest wymyślona przez ludzi, którzy zajmowali się podważaniem źródeł biblijnych. Nie ma na nią żadnych dokumentów, poza tym jej założenia są śmieszna bo nie uwzględniają że pięcioksiąg był pisany chiazmem. Ten rodzaj gatunku literackiego nie znany współczesnym, obala kompletnie teorię powstania różnych źródeł pięcioksiągu. Tora ma dwa źródła: jedno to otrzymanie jej przez Mojżesza i zapisanie, a drugie to dopiesek do Tory o pogrzebie Mojżesza, co zostało dodane do Tory nie przez Mojżesza, najprawdopodobniej.
Jednak nawet to, mógł Mojżesz napisać przed tak jakby dopisane był po fakcie.
Sabat był znany od zamierzchłej przeszłości, nie było jeszcze narodu żydoskiego, a sabat istniał. Liczba 7 jest bowiem częścią cyklu Księżyca, który ma ok. 28 dób (miesiąc syderyczny).
Patrzący dawniej na tarczę Księżyca, człowiek widział 4 jego cząstki od nowiu do półpełni 7 dni, od półpełni do pełni 7 dni, od pełni do 4 kwadry 7 dni i od 4 kwadry do nowiu 7 dni.
Liczba 28 jest sumą 1+2+3+4+5+6+7=28
Misiąc syderyczny co prawda nie ma pełnych 28 dni, bo z astronomicznego punktu widzenia jest to 27,3 doby, ale wzrokowo widać 28 dób cyklu 4 części, a ostatni jest nieco mniejszy.
Historycznie rzecz ujmując sabat jest znany Akadyjczykom i oni łączyli go również z cyklem księżyca...

Pozdrawiam
serdecznie

oczekiwanie · Wysłany: Śro 19:17, 31 Mar 2010 Temat postu:

oczekiwanie · Wysłany: Śro 19:22, 31 Mar 2010 Temat postu: Re: KALENDARZ LUNISOLARNY