www.oczekiwanie.fora.pl

Adventus007

Ty Jeremiaszu poleciłeś mi dotrzeć do "Historii Kościoła" Euzebiusza z Cezarei, do której dotarłem. Ja teraz polecam Ci abyś dotarł do "Historii Kościelnej Narodu Angielskiego" Bedy (Historia ecclesiastica gentis Anglorum). Uczony ten chociaż też katolik, daje do myślenia opisując czasy od inwazji Juliusza Cezara 55 p.n.e do 731 n.e. Polecam Ci też odszukąć ciekawe informacje o szkockiej wyspie Jona, gdzie bohaterski biskup Colman przeniósł się z 30 Irlandzkimi mnichami, którzy nie chcieli ustąpić obrządkowi Rzymu i obchodzić Wieczerzy Pańskiej w niedzielę po pełni Księżyca po równonocy wiosennej.

Adventus007

Beda to ciekawa postać angielskiego katolicyzmu. Beda odkrył, że od wprowadzenia kalendarza juliańskiego równonoc wiosenna zmieniła się o ponad 6 dni. To go kompletnie zdumiało i nawet za bardzo nie chciał temu wierzyć, choć zrobił dokładne pomiary.
Jego odkrycie było między innymi impulsem do weryfikacji długości roku słonecznego. Zauważcie że w kalendarzu gregoriańskim jest już uwzględnione to, że rok ma mniej niż 365,25 dni jak przyjęto za Juliusza Cezara. Wtedy wystarczyło co 4 lata dodać dodatkowy dzień i wszystko wydawało się w porządku. W kalendarzu gregoriańskim, aby zapobiec zbyt szybkiemu przemieszczaniu się daty równonocy wiosennej wprowadzono dodatkową regułę. Dzięki temu będzie trzeba długo czekać na przesunięcie się daty równonocy wiosennej czasu soboru w Nicei.
To pokazuje że chociaż Juliusz Cezar nie ujarzmił Słońca, uczynił to Grzegorz XIII, popierając reformę kalendarzową. Jednak z punktu widzenia Biblii to nie reforma, bo nie wrócono do miary faz Księżyca związanej z przypływami i odpływami Morza czym zajmował się Beda, a co się nie przydało w niczym katolikom, ale chętnie z tego skorzystali astrologowie. Gdyby wiedział Beda o tym, to by się zdziwił Wink

))

Adventus007 · Wysłany: Śro 19:12, 03 Mar 2010 Temat postu: KALENDARZ LUNISOLARNY

"VI. - Postepy Kosciola Rzymskiego, w Anglji musialy sprowadzic za soba konflikt ze staremi kosciolami brytyjskiemi zachodu (Irlandji i Walji). Augustyn, otrzymawszy od papieza wladze nad wszystkimi biskupami Wielkiej Brytanji, zwolal biskupow celtyckich. Ci przybyli, wielce zaklopotani, i odrazu byli dotknieci tem, ze Augustyn, dla zaznaczenia dystansu, nie powstawal na ich przyjecie. Zazadal od nich trzech ustepstw; swietowania Wielkiejnocy jednoczesnie z innymi chrzescijanami, udzielania chrztu wedlug rytualu rzymskiego i gloszenia ewangelji poganom anglo-saskim, czego Celtowie zawsze odmawiali, gdyz, nienawidzac najezdzcow, ktorzy wyrzneli ich przodkow, nie pragneli zbawiac dusz barbarzyncow. Brytowie nie ustapili na zadnym z trzech punktow, oswiadczyli ze uznaja tylko wlasny prymat i zerwali z Rzymem. Stosunki miedzy chrzescijanami brytyjskimi a rzymskimi katolikami staly sie bardzo zle. Kaplani brytyjscy nie dawali pocalunku pokoju kaplanom katolickim i odmawiali siadania przy wspolnym stole. Celtyccy mnisi, zapominajac, z nienawisci do Rzymu, o swych urazach do barbarzyncow, jeli rowniez nawracac pogan. Dzialali z powodzeniem wsrod prostakow, podczas gdy Kosciol Rzymski zdobywal przedewszystkiem kobiety, wladcow i moznych. Gdy dwa Koscioly chrzescijanskie glosily ewangelje na tym samym dworze, roznice w nauce wytwarzaly sytuacje bardzo drazliwe. Zdarzalo sie, ze w tej samej rodzinie trzeba bylo obchodzic swieta Wielkanocne dwa razy. Krol, po ukonczeniu Wielkiego Postu, obchodzil swa Wielkanoc, podczas gdy krolowa, jego malzonka, swietowala dopiero Niedziele Palmowa i jeszcze poscila.

VII. - Wreszcie , krola Northumbrji, Oswy, nawroconego przez Brytow, wzruszyly argumenty jego syna Alfreda, wychowanego przez mnicha katolickiego. Krol, chcac dokladnie wiedziec, jak sie rzecz ma, zwolal do klasztoru w Whitby synod, na ktorym obie strony mialy wylozyc swe doktryny. Oswy zagail rozprawy bardzo rozsadnie, mowiac, ze ci co sluza temu samemu Bogu, powinniby zachowywac te same reguly, ze niezawodnie jest tylko jedna prawdziwa tradycja chrzescijanska i ze kazdy ma obowiazek powiedziec, skad czerpie swa nauke. Na co Brytowie odpowiedzieli, ze ich Wielkanoc ustalil swiety Jan Ewangelista i swiety Colomba, katolicy zas twierdzili, ze ich Wielkanoc jest Wielkanoca apostolow Piotra i Pawla i ze spotkali ja we wszystkich krajach swiata: w Italji, w Afryce, w Azji, w Egipcie i w Grecji, wszedzie , z wyjatkiem tych upartych Brytow, ktorzy, na dwoch najbardziej oddalonych wyspach swiata, chca wyzwac reszte chrzescijan. Nastapila dluga i wielce inteligentna dyskusja, ktora katolik Wilfrid zakonczyl takiemi slowy: ìgdyby nawet wasz Colomba byl swietym mezem, jakze mozna go stawiac ponad ksiecia apostolow, ponad tego, ktoremu Zbawiciel powiedzial: ìTys jest opoka i na tej opoce zbuduje Kosciol swoj i bramy piekielne nie przemoga go, i tobie chce dac klucze od Krolestwa Niebieskiego...î Gdy Wilfrid tak powiedzial, krol zapytal: ìCzy to prawda, Colmanie, ze te slowa zostaly wypowiedziane przez Zbawiciela? - Prawda, o kroluî, odparl lojalnie biskup irlandzki. ìCzy mozecie dowiesc, ze taka wladza zostala dana waszemu Colombie?î Colman przyznal, ze nie. ìCzy jestescie obaj w zgodzie, dodal krol, co do tego, ze klucze od Krolestwa Niebieskiego zostaly powierzone swietemu Piotrowi? - Jestesmy w zgodzie ì. odpowiedzieli. ìA wiec, zakonkludowal krol, skoro Piotr pilnuje bram Nieba, bede posluszny jego postanowieniom, z obawy, ze gdy stane przed temi bramami, nikt nie zechce mi ich otworzyc, gdyz ten co ma klucze, bedzie wowczas moim przeciwnikiwm. Wszyscy obecni przyznali krolowi slusznosc i postanowili byc odtad posluszni papiezowi".

[link widoczny dla zalogowanych]

Adventus007 · Wysłany: Śro 19:22, 03 Mar 2010 Temat postu: KALENDARZ LUNISOLARNY

Ostatnio wpadłem na ten ciekawy fragment z historii napisanej przez Bedę. Zwróciłem uwagę na synod dotyczący daty Wielkanocy i na to, że chrześcijanie celtyccy powołali się na apostoła Jana i Kolumbana z Jony.
W argumentacji Colomba przegrał z apostołem Piotrem, ale skąd wiadomo, że apostoł Piotr ustanowił rzymską regułę Wielkanocy i dlaczego pominięto w argumentacji apostoła Jana, który powinien mieć najwięcej do powiedzenia, bo był znany arcykapłanowi Kajfaszowi i jak pisał Polikrates nosił diadem arcykapłana. Prawdopodobnie chodzi o to, że pośredniczył między Piłatem a Kajfaszem w wydawaniu świętej szaty na święta żydowskie, o czym wspomina Józef Flawiusz.
Czy Colomba (Kolumban) był kwartodecymianinem? Czy są jakieś bliższe informacje na temat reguły jaką się on posługiwał?
Proszę o pomoc mieszkających w Brytanii i tych co interesują się kościołem starobrytyjskim.

Tarshish Yahahlom · Wysłany: Śro 22:20, 03 Mar 2010 Temat postu:

Bardzo ciekawy link adventusie jutro sobie wydrukuje ten artykol. A tak na marginesie moj post jest tysiecznym postem.

oczekiwanie · Wysłany: Czw 19:05, 04 Mar 2010 Temat postu:

Adventus007 · Wysłany: Nie 12:12, 07 Mar 2010 Temat postu: KALENDARZ LUNISOLARNY

Od 16 wieczorem do 17 wieczora w marcu będziemy mieć NOWY ROK biblijny i odliczanie czasu do dnia 14. czyli czasu Wieczerzy Pańskiej praktywanej według uczniów apostoła Jana z Azji Mniejszej.
Warto ten fakt nagłośnić w necie, bo gdy ap. Piotr pytał Jezusa o los Jana apostoła, On odpowiedział mu, a co Tobie do tego, ty pójdź za mną.
Święcący Wielkanoc 14. abib/nisan byli zawsze dla biskupów Rzymu solą w oku. Nawet z tego powodu był zwołany synod biskupów i Polikrates przedstawił w imieniu chrześcijan w Azji Mniejszej zgodę co do tego, że praktyka ta pochodzi od ap. Jana i Filipa.
Najwyraźniej po tym oświadczeniu, aż do soboru w Nicei w 325 roku nikt nie próbował zastraszyć chrześcijan obchodzących Wieczerzę Pańską w tym czasie wykluczeniem ze społeczności chrześcijańskiej.
Ja tak jak co roku też przygotowuję się do celebracji śmierci Jezusa w moim domu. Mam swój kielich, mam czerwony sok gronowy, maca zwykle na wiosnę jest w supermarketach...
Zachęcam Was do zrobienia sobie takiej Wieczerzy w swoim domu z najbliższymi i przyjaciółmi...

Asia · Wysłany: Nie 22:54, 07 Mar 2010 Temat postu:

Mnie nie musisz zachęcać, bo też przeżywam że juz niedługo Pamiątka Smile

. Wiem, ze swiat protestancki zeby sie odciąc od tradycji odciął się też od obchodzenia pamiątki smierci Jezusa. Ale przecież Wieczerza to nie Wielkanoc. trzeba uważać , zeby nie wylac dziecka z kąpielą. Krytykując katolików, zapominamy o zaleceniu Pana.

Adwentusie, a co myslisz o tych, któzy chcą na Pamiatce uzywać soku, a nie wina? Czy ma to uzasadnienie biblijne wg ciebie?

oczekiwanie · Wysłany: Pon 16:17, 08 Mar 2010 Temat postu:

Adventus007 - zerknij do Jozefa Flawiusza "Dawne dzieje ...". Bardzo ciekawe wstawki na temat astronomii i kalendarza - moze ci sie przydadza do twojej ksiazki Wink

Adventus007 · Wysłany: Wto 11:25, 09 Mar 2010 Temat postu: KALENDARZ BIBLIJNY

Asia · Wysłany: Czw 8:52, 11 Mar 2010 Temat postu:

A co ze słowem oinos (wino)? O gleukos słyszałam, że to sok niesfermentowany, ale oinos ponoc oznacza wino niskoprocentowe, nie mocne. A chyba o kalendarzu mało wiemy, więc lepiej nam sie rozprawia o winie Wink

.

Zresztą, myślę sobie, ze jak żyjemy w takiej, a nie innej rzeczywistości, to musimy podlegać też kalendarzowi jaki ma świat. co z tego, ze będę wiedzieć kiedy zaczyna się kalendarz żydowski jak nie jestem Żydówką i nie mieszkam w Izraelu, a w Polsce?? Co z tego, że biblijnie liczy się czas od zachodu, jak każdy liczy od północy? uważam, że nawet wolne dni od pracy stymulują nas do zrobienia gdzieś chrześcijańskiego spotkania ze względów praktycznych. Po prostu wtedy każdy ma wolne. Era NT nie liczy dni, sabatów (tutaj pewnie oberwę od kogoś), ale liczy się duch spotkań, chęć szukania Chrystusa i woli Bożej niezaleznie od dni, miesięcy czy roku. mam po prostu takie zdani, że treść spotkań przedkładam nad formę i czas. Nie wiem jak wy? Smile

Ps. Oczywiście nie licząc Pamiątki Wieczerzy, ustanowionej przez Pana Jezusa w konkretny dzień roku.

andrzej1951 · Wysłany: Czw 9:27, 11 Mar 2010 Temat postu:

Asiu!
A dlaczego robisz precenens co do daty Wieczerzy Pańskiej. A co ze śmiercią Jezusa na krzyżu i Jego Zmartwychstaniem.
Niekiedy odnoszę wrażenie, że w mojej konfesji religijnej bardzo mocno akcentuje się piatek, przed sabatem, natomiast niedziele zmartwychwstania omija sie szerokim łukiem. Czyżby dlatego, że to niedziela.
Ponadto, jestem zainteresowany kalendarzem biblijnym, choć go trudno stosować w życiu codziennym.
Ale mam prośbę do Adwentusa, by zechciał wyjasnić jak wytłumaczyć słowa Jezusa o przebywaniu w grobie trzy dni i trzy noce.
Obliczam, obliczam i przy mojej znajomości tzw. doby wychodzi mi tylko 2 dni i dwie noce.
a1951

Asia · Wysłany: Czw 9:36, 11 Mar 2010 Temat postu:

Dlaczego robię? Ano, bo to święto ustanowił sam Pan. Powiedział: To czyńcie na moją pamiątkę. Czyli rozpamietywanie smierci i okoliczności smierci Jezusa miało jakiś sens, który poznamy jak będziemy to robić. Innych swiąt nie widzę zaleconych przez NT. No, ja juz tak mam, ze patrze na wszystko od strony aktualności, czyli nie któe rzeczy ze ST się dla nas zdeaktualizowały i dotyczyły tylko Żydów. Przepraszam, jesli kogos to dotknie, ale tak myślę i nie narzucam nikomu swojego zdania. Niech kazdy robi jak mu sumienie mówi.
"Kto obchodzi jakiś dzień, niech to robi dla Pana". Czyli nie dla mnie, ani dla siebie, ale jesli ktoś szczerze robi coś dla Pana, to oceni to Bóg, nie ja.

andrzej1951 · Wysłany: Czw 9:51, 11 Mar 2010 Temat postu:

Asiu!
Rozumiem, że wg. Twojej interpretacji ST, można go stosować wybiórczo.
Co mi pasuje - akceptuję, co nie - to nie.
Zdziwisz się, ale mam podobne zdanie.
Co do Jezusa i tzw. ostatniej wieczerzy.....
Z punktu widzenia doktryny chrześcijańskiej jest dla mnie ważniejszą data ( dzień) zmartwychwstanie Jezusa niż wieczerza Pańska.
Bo wieczerza zapowiadała śmierć Jezusa, natomiast zmartwychstanie jest najbardziej istotnym " punktem" Jego misji, co zresztą potwierdza ap. Paweł.
Słyszałem też teorię, że odbyła się ona w środę, a nie w czwartek.
Myślę, że w tym temacie Adventus mógłby wyjaśnic wiele, bo być może w wieku XXI inaczej interpretujemy kalendarz, inaczej obliczamy dni, dobę itd.
a1951

Jag · Wysłany: Czw 9:58, 11 Mar 2010 Temat postu:

Asiu,

Oinos to "normalne" greckie okreslenie wina, podczas gdy gleukos jest generalnie tlumaczone jako wino mlode lub slodkie (zrodloslow wspolny ze slowem "glukoza", ze wzgledu na slodycz wlasnie).

Nie sugeruje aby o winie nie rozmawiac, ale moze lepiej zalozyc osobny watek?

Co do kalendarza biblijnego to nie zabieralem glosu, bo czuje podobnie jak Ty, ale chcialbym poznac wszystkie argumenty zanim wybiore te, ktore mnie przekonuja. Poki co mam wrazenie, ze Biblia nie ustanawia zadnego specyficznego kalendarza, a autorzy jej ksiag uzywaja generalanie kalendarza zastanego - ale moge byc w bledzie.