www.oczekiwanie.fora.pl

Asia · Wysłany: Wto 10:56, 16 Mar 2010 Temat postu:

Naprawdę? Gdzie i kiedy ap. Paweł przeciwstawia się moim poglądom? Very Happy

Napisz.
Ale od poczatku. Imię Ewa zostało dane Mężatce po grzechu przez Adama, po obietnicy Boga, ze odtąd poród będzie bolesnym przezyciem dla kobiet. Imie Ewa oznaczało "matka wszystkich zyjących", a więc jak widać nie genetycy badajacy sprawę po prawie 6 tys. lat nazwali kobietę Ewą, ale było to w raju, troche wczesniej Wink

.

Co do Biblii. Jest ona wiernym sprawozdaniem dziejów Izraela i Kościoła, mówiąca bez ogródek o grzechu, odstepstwach itd, dlatego jest nadzwyczaj prawdziwa Smile

. Nie wszystko o czym mówi Biblia jest myslą Bożą. Najczęściej są to interpretacje pisarzy biblijnych tamtych czasów, któzy pod natchnieniem, pod wpływem kultury i historii pisali swoje księgi, nie jest to dyktando gdzie Pan Bóg dyktuje co ma pisarz pisać. To, ze tamtejsi Żydzi tak uważali, a nie inaczej, nie znaczy to, że JHWH tak myslał (mysle o ich tłumaczeniu błogosławieństw np). Gdyby współczesni Jezusowi Żydzi dobrze odczytywali intencje Pana Boga, poznali Go nie ukrzyzowaliby Jezusa. Ale oni jak widać źle odczytywali Biblię (zresztą mówi o tym sam Jezus, że ojcem ich jest diabeł, nie JHWH).

Interesuje mnie jeszcze sprawa z tymi biskupami Jag. O jakich kościołach tu mówisz? Takich jak np. w Szwecji? Prostestanckich, ewangelicjich, dla których Biblia to jakieś niewyjaśnione legendy czy baśnie? Confused

Jag · Wysłany: Śro 7:44, 17 Mar 2010 Temat postu:

Pael raczej nie przeciwstawia sie Twoim pogladom, Asiu - obawiam sie, ze on ich po prostu nie znal... Wink

Mialem na mysli to, ze w Twojej (i mojej) interpretacji Ks. Rodzaju Bog daje ludziom zalecenie do rozmnazania sie. A Pawel wrecz przeciwnie - zaleca celibat!

Rzeczywiscie, koscioly ewngelickie w Szwecji sa jakos prawdziwie liberalne, podczas gdy ich polskie odpowiedniki wydaja sie miec klapki na oczach.

Kiedy kosciol episkopalny (anglikanski) w USA wyswiecil na biskupa Gene'a Robinsona, to wcale nie byl to pierwszy gej-biskup w historii. Jedynie pierwszy gej, ktory nie byl hipokryta i tego nie ukrywal.

andrzej1951 · Wysłany: Śro 18:23, 17 Mar 2010 Temat postu:

Brawo Jag!
To jest sedno!
Wielu polskich hierarchów K.K. i nie tylko, bo protestanckich również, jest gejami.
Ale bardzo skrzętnie to ukrywa.
a1951

Asia · Wysłany: Śro 20:33, 17 Mar 2010 Temat postu:

Ale chłopaki, czy ap. Paweł zaleca celibat? Rolling Eyes

Ja tego nie widzę, sory. Mówi o poświęceniu, w którym rodzina może przeszkadzać i słusznie, bo jak ktoś już zakłada rodzinę, to nie może jej zaniedbywać , nawet w imię celów wyższych.

Co do biskupów-homosiów, to ja raczej myslałam o tych zdrowych kościołach, nie córkach Wszetecznej Pani.

Jag · Wysłany: Czw 1:55, 18 Mar 2010 Temat postu:

Asiu,

1. Pawel w 1 Kor 7:1-16 pisze tak (zacytuje dluzszy fragment dla kontekstu):

"Co do spraw, o których pisaliście, to dobrze jest człowiekowi nie łączyć się z kobietą. Ze względu jednak na niebezpieczeństwo rozpusty niech każdy ma swoją żonę, a każda swojego męża. Mąż niech oddaje powinność żonie, podobnie też żona mężowi. Żona nie rozporządza własnym ciałem, lecz jej mąż; podobnie też i mąż nie rozporządza własnym ciałem, ale żona. Nie unikajcie jedno drugiego, chyba że na pewien czas, za obopólną zgodą, by oddać się modlitwie; potem znów wróćcie do siebie, aby - wskutek niewstrzemięźliwości waszej - nie kusił was szatan. To, co mówię, pochodzi z wyrozumiałości, a nie z nakazu.

Pragnąłbym, aby wszyscy byli jak i ja, lecz każdy otrzymuje własny dar od Boga: jeden taki, a drugi taki. Tym zaś, którzy nie wstąpili w związki małżeńskie, oraz tym, którzy już owdowieli, mówię: dobrze będzie, jeśli pozostaną jak i ja. Lecz jeśli nie potrafiliby zapanować nad sobą, niech wstępują w związki małżeńskie! Lepiej jest bowiem żyć w małżeństwie, niż płonąć. Tym zaś, którzy trwają w związkach małżeńskich, nakazuję nie ja, lecz Pan: Żona niech nie odchodzi od swego męża! Gdyby zaś odeszła, niech pozostanie samotną albo niech się pojedna ze swym mężem. Mąż również niech nie oddala żony. Pozostałym zaś mówię ja, nie Pan: Jeśli któryś z braci ma żonę niewierzącą i ta chce razem z nim mieszkać, niech jej nie oddala! Podobnie jeśli jakaś żona ma niewierzącego męża i ten chce razem z nią mieszkać, niech się z nim nie rozstaje! Uświęca się bowiem mąż niewierzący dzięki swej żonie, podobnie jak świętość osiągnie niewierząca żona przez "brata". W przeciwnym wypadku dzieci wasze byłyby nieczyste, teraz zaś są święte*. Lecz jeśliby strona niewierząca chciała odejść, niech odejdzie! Nie jest skrępowany ani "brat", ani "siostra" w tym wypadku. Albowiem do życia w pokoju powołał nas Bóg. A skądże zresztą możesz wiedzieć, żono, że zbawisz twego męża? Albo czy jesteś pewien, mężu, że zbawisz twoją żonę?"

Pawel wydaje sie to bardzo daleki od zalecania, abysmy sie rozmnazali wypelniali ziemie... wrecz przeciwnie. Nie zaleca on malzenstwa, ale je jedynie dopuszcza, i to tylko po to, aby uniknac rozpusty! Jednoczesnie Pawel pragnie, aby wszyscy mogli pozostac w celibacie. Nic dziwnego, ze jest on jednym z najwazniejszych swietych katolickich.

2. Ktore koscioly sa zdrowe, a ktore nie... i jakie masz na to kryterium? Jak dla mnie to te homofobiczne sa chore, bo w zdrowym chrzesicjanstwie nie ma potrzeby obawiania sie "innych" i dyskryminacji.

Asia · Wysłany: Czw 12:18, 18 Mar 2010 Temat postu:

Zdrowe chrześcijaństwo to takie, które ma zdrową naukę. Nazywanie grzechu po imieniu nie ma nic wspólnego z dyskryminacją. Ja chętnie pomogę każdemu homo-innemu w porzuceniu tego grzechu. Nie gardzę grzesznikiem, bo tez nim jestem, ale brzydzę się grzechu, jag.

andrzej1951 · Wysłany: Czw 13:54, 18 Mar 2010 Temat postu:

Moi Kochani.
Zdecydujmy więc.
Homoseksualizm jest grzechem czy też nie?
Moje zdanie: Jest grzechem.
Nie chcę jednak potępiać osób o orientacji homoseksualnej, nie mniej jednak, proszę mnie nie przekonywać, iż jest to normalnością.
Bo normalnością jest związek seksualny między kobietą, a mężczyzną.
a1951

Asia · Wysłany: Czw 19:58, 18 Mar 2010 Temat postu:

Andrzeju, wyrazy uznania Very Happy

. Zgadzam się w stu procentach z tobą.

Asia · Wysłany: Czw 20:03, 18 Mar 2010 Temat postu:

Jag, odnośnie celibatu i Pawła, dalej nie widzę jego namowy do czegos takiego jak to zrobiono w KRK. On po prostu mówi, ze "lepiej jest jak zostaniecie tacy jak ja". Czy wiemy, czy Paweł przed spotkaniem Jezusa tez był taki wstrzemięźliwy z kobietami? Moim zdaniem to zalecenie, ze kto chce pracować i słuzyć dla Chrystusa lepiej mu będzie bez rodziny, bo jest taka mozliwość, ze ją zaniedba. Przeciez mówi tez, że kto ma gorzeć i nie wytrzymać samotności to tego nie poleca, a KRK wymaga tego od księzy. Nie daje im wyboru.Zgadza się? Smile

andrzej1951 · Wysłany: Czw 20:22, 18 Mar 2010 Temat postu:

Ja uważam, że samo pojęcie celibatu wprowadził K.K.
Wg. mojej wiedzy biblijnej i historycznej, ap. Paweł nie zalecał celibatu, który byl obcy faryzeuszom.
Sam chciał być bezżenny, jego prawo. Ale wyciaganie wniosków o celibacie, to duża naditerpretacja, prostego zreszta, tekstu biblijnego.
a1951

Jag · Wysłany: Pią 2:10, 19 Mar 2010 Temat postu:

Jag · Wysłany: Pią 2:14, 19 Mar 2010 Temat postu:

Jag · Wysłany: Pią 2:36, 19 Mar 2010 Temat postu:

andrzej1951 · Wysłany: Pią 10:50, 19 Mar 2010 Temat postu:

Jag!
Czy tekst o homoseksualiźmie, ktory w oczach JHWH jest obrzydliwością, nie jest równoznaczny z grzechem?

Co do normalności, to masz rację. Bo np. w średniowiecznej Europie normalnością było nie kąpanie się, a nawet nie mycie.
I to, że wszyscy cuchnęli niesamowicie, było normalnością.
Wszystko możliwe, że juz niedługo homoseksualizm będzie normalnością, tak jak tańczenie tanga, które kilkadziesiąt lat temu K.K. nazwał tańcem szatana i był ten taniec na obyczajowym indeksie.
Ale, postaraj się mnie zrozumieć.
Homoseksualizm jest dla mnie ( w dniu 19 marca 2010) nienormalnością.
Podobnie jak wiele obrzędów kościelnych ( i katolickich, i protestanckich).
To mój odbiór pewnych zjawisk, zachodzących w tym świecie.
a1951

Jag · Wysłany: Pią 11:15, 19 Mar 2010 Temat postu:

Byc moze "obrzydliwosc" jest rownoznaczna z grzechem, byc moze nie. Przypominam, ze nikomu nie udalo sie na tym watku jeszcze wykazac ponad wszelka watpliwosc, ze wg Biblii homoseksualizm jako taki byl zabroniony. Co najwyzej meska penetracja seksualna lub byc moze meskie stosunki homoseksualne. A jesli tak bylo, to homoseksualizm platoniczny lub bez penetracji bylyby OK, podobnie jak wszelki homoseksualizm damski.

Jesli poczytasz, co jeszcze jest okreslone jako "obrzydliwosc" w Ks. Kaplanskiej, to watpie, czy wszystko to uznasz za grzech. Mnie osobiscie trudno jako grzech zaakceptowac cos, co nie wyrzadza krzywdy innym i na dodatek podejscie Biblii do tej kwestii jest dla mnie bardzo niejednoznaczne.

Tu, gdzie mieszkam, dla wiekszosci spoleczenstwa orientacja homoseksualna nie jest niczym szczegolnym. Oczywiscie, system prawny tego jeszcze calkowicie nie odzwierciedla - ale predzej czy pozniej przyjdzie nowa generacja i to zmieni.

Przy okazji: Mary Glasspool wlasnie zostala zatwierdzona na stanowisku biskupa kosciola episkopalnego (anglikanskiego w USA). Mary jest w stalym zwiazku ze swoja partnerka od prawie 20 lat. Gratulacje. Jest duza szansza, ze wspolnota anglikanska rozpadnie sie na frakcje fundamentalistow i modernistow.

[link widoczny dla zalogowanych]