www.oczekiwanie.fora.pl

oczekiwanie

Koscioł - jaka powinna byc jego organizacja? Co z sukcesja apostolska? Co to znaczy, ze jest [kosciol] filarem i podwalina prawdy? Itd.

andrzej1951 · Wysłany: Sob 11:59, 21 Mar 2009 Temat postu:

Witaj Jeremiaszu!
Wielokrotnie zastanawiałem się co to znaczy sukcesja apostolska. I myślę, że nic takiego nie istnieje, że jest to wymysł ludzi w celu uwiarygodnienia istnienia kapłaństwa.
Bo przecież nie możemy rozpatrywać tzw. sukcesji apostolskiej ani po więzach krwi, ani przynalezności narodowej, ani ( choć to ryzykowna teza)
po naukach Jezusa czy naukach apostołów. Bo w wielu kościołach te proste nauki są inaczej interpretowane. Niekiedy pozostają w jaskrawej sprzeczności np. tzw. wieczerza Pańska, a w największym kościele cały rytuał tzw. komunii św. można okreslić slowem -obrzydliwość.
"Objawia " się ona dzisiaj poprzez nakładanie rąk na sukcesora i wierze, iż czynione jest to w obecności Ducha Św.
Co do zasadności istnienia kościoła, to wg. mnie sprawa jest bardziej skomplikowana. Bo cóż to jest kościół. Jeśli jest to zgromadzenie wiernych, wyznajacych podstawowe prawdy Założyciela - to zgoda!
Czy jednak taki kościól potrzebuje swoich liderów, struktur organizacyjnych, ceremoniału, uznania przez władze administracyjne itp?
Jeśli tak, to wg. mnie przestaje być kościołem, a staje się organizacją wiernych. I to wielokroć bardziej administracyjną niż duchową.
Następne pytanie: czy dwie lub trzy osoby modlacesię do Jezusa - to juz kościół?
A może to w każdym czlowieku, wyznającym Jezusa istnieje kościół, "wszak jesteście świątynią Ducha"
Na razie pozdrawiam.
Ale się jeszcze w tej sprawie odezwę.
Andrzej

oczekiwanie · Wysłany: Wto 5:33, 24 Mar 2009 Temat postu:

andrzej1951 · Wysłany: Wto 12:46, 24 Mar 2009 Temat postu:

Jeremiaszu! Jeśli sukcesja apostolska miała by sie opierać na ciągłym przekazywaniu władzy ( poprzez nałożenie rąk ) to jak traktować, że Duchem Św. Jezus obdarzył apostołów poprzez swój dech ( tknął im Ducha)
Z kolei ( sądzę, że byłoby to logiczne) wszyscy następcy, czyli sukcesorzy po "linii" Macieja powinni sukcesję otrzymywać poprzez losowanie.
Czy sukcesja apostolska dotyczy sukcesji tylko po "linii" apostoła Piotra, którego "uczyniono" pierwszym papieżem, czy też można być sukcesorem apostolskim po niewiernym Tomaszu?
Ponieważ pytań w tym temacie jest tak wiele, osobiscie uważam, że jest to wymysł ludzki, gdyż nie ma ten termin żadnego umocowania w Biblii.
Pozdrawiam.
Andrzej

oczekiwanie · Wysłany: Wto 20:15, 24 Mar 2009 Temat postu:

oczekiwanie · Wysłany: Pią 17:25, 27 Mar 2009 Temat postu:

Drodzy forumowicze. Pozdrawiam wszystkich serdecznie.

Axanna · Wysłany: Sob 18:51, 28 Mar 2009 Temat postu:

A czy Biblia wskazuje gdzieś na potrzebę owej sukcesji? Czy w ogóle jest tam wymieniony ten termin?

oczekiwanie · Wysłany: Sob 19:14, 28 Mar 2009 Temat postu:

Axanna · Wysłany: Sob 19:36, 28 Mar 2009 Temat postu:

No ale ani w Mt.16, ani w Tymoteuszu nie znajduje jednak wzmianki o sukcesji... hmmm... Fakt, że Jezus rzekł Piotrowi "dam ci klucze" chyba nie jest równoznaczny z "a po Tobie będą następcy, którym będziesz owe klucze przekazywał" Rolling Eyes

oczekiwanie · Wysłany: Sob 20:02, 28 Mar 2009 Temat postu:

Mojsze · Wysłany: Sob 20:24, 28 Mar 2009 Temat postu:

Ja za sukcesję apostolską czyli 'następstwo','spadek','dziedziczenie' uznaję to,że apostołowie jako naoczni świadkowie życia i nauki Jezusa, przekazali prawdę o Jezusie najdokładniej,najwierniej.Następcy apostołów powinni wiernie tę naukę przekazywać kolejnym pokoleniom, aby ci z kolei przekazywali ją dalej .
Myślę,że po spisaniu Ewangelii i tzw.Nowego Testamentu chodzi raczej o Starszych,Biskupów,Diakonów-nazwa nie jest istotna-którzy mocą Ducha Świętego będą nauczali dokładnie tak,jak to czynili apostołowie.
A wyznacznikiem Prawdy będzie zawsze Ewangelia i przede wszystkim Duch Święty.

Axanna · Wysłany: Sob 23:53, 28 Mar 2009 Temat postu:

Axanna · Wysłany: Sob 23:59, 28 Mar 2009 Temat postu:

Jag · Wysłany: Nie 4:07, 29 Mar 2009 Temat postu:

Axanna,

Na czym opierasz twierdzenie, ze nauki powinno sie weryfikowac Biblia (a nie np. tradycja koscielna lub czyms jesze innym)?

Jesli masz na mysli protestancka zasade "Sola Scriptura", o zauwaz, ze jest ona niebiblijna (=w Biblii nie wystepuje, ani nie da sie jej wysnuc z Biblii).

Pozdrowienia,

Axanna · Wysłany: Nie 21:47, 29 Mar 2009 Temat postu:

Ja uważam, że Biblijna i że da się wysnuć - ale rozmawiamy o tym w temacie "Archeologia i Biblia" czy jakoś tak. Nie ma po co dublować Smile