www.oczekiwanie.fora.pl

andrzej1951

Jeremiaszu!
Jeśli chcemy dyskutować na gruncie historycznym, a nie duchowym, to nie chodzi tutaj o sukcesje apostolską, co o sukcesję władzy, czyli " rządu dusz".
Sam Euzebiusz ( ukryty arianin) został eskomunikowany na synodzie w Antiochii, wobec tego zwołał sobie swój synod w Cezarei, gdzie potwierdził swój arianizm i jego zasady. A to jak wiesz, wyklucza bóstwo Jezusa. Nie ma więc mowy o jakiejkolwiek sukcesji apostolskiej.
Doprawdy nie wiem, czy jest to najlepszy przykład, choć ten czlowiek został nazwany ojcem historii koscielnej. teolog z niego był "rzadki".
Ja, sukcesję apostolską, rozumiem tylko w wymiarze duchowym.
Cała pozostała retoryka sprowadza się , wg. mnie, tylko do jednego - Władza.
a1951

oczekiwanie

andrzej1951

No, no, Jeremiaszu.
Ja mam glęboką nadzieję, że Prezydentem RP w 2010 r.od 23 grudnia będzie inna osoba niż L.Kaczyński.
Nie strasz mnie tym całym 2010 rokiem.
A teraz poważnie.
Czy sukcesja apostolska ma umocowanie w kościołach prawosławnych, katolickich czy protestanckich.
A może we wszystkich trzech denominacjach, bo przecież w każdej grupie jest "trochę samodzielnych" kościołów, które uważają, że tylko one mają te sukcesję.
Rozumiem, że kwestię: co to jest sukcesja apostolska - wyjaśniliśmy.
a1951

oczekiwanie

oczekiwanie

andrzej1951

Jeremiaszu!
Wydaje mi się, że obie formy funkcjonują w kościołach w Polsce.
Sukcesja apostolska jest bardzo " łakomym kąskiem" ze względów doktyrnalnych, ambicjonalnych i prestiżowych.
Bo miło być duchownym w kościele, który ma "pełnomocnictwo" apostolskie.
Co do drugiego punktu, to kościoły w dzisiejszych czasach ( w Polsce - oczywiście) sa nieżle zorganizowanymi i zarządzanymi przedsiębiorstwami.
Powiedziałbym, w formie spółki z o.o.
Ich rozwój i ( na razie) niezagrożenie finansowe, wynika przede wszystkim z odmiennego prawa podatkowego, Zus-owskiego i emerytalnego, niż stosowane jest to do " normalnych" podmiotów gospodarczych.
Ale nie o tym chciałem mówić.
My tu możemy sobie " gdybać" nt. sukcesji, ale sa to rozważania teoretyczne. Dyskusja typowo akademicka.
Życie zweryfikowało Biblię i to w sposób diametralnie inny od Jej terści.
I tak na prawdę, wielu ludzi, zyje biblijnie tylko w czasie swoich nabożeństw.
Wybacz, muszę kończyć, bo jutro mam sporo pracy i chciałem iść spać.
Pozdrowienia.
a1951

Asia

Jag

Biorac pod uwage to, ze chyba nikt dzisiaj nie przyjmuje chrzescijanstwa w calkowitej izolacji od innych wyznawcow, czy nie nalezaloby uznac, ze wszyscy mamy taka sukcesje? Oczywiscie nie jest to zgodne z katolicka definicja, ktore jest znacznie wezsza.

Zastanowmy sie nad takim przykladem - zakladamy jakas grupe, ktora w pewnym momencie uznaje, ze chce zalozyc wlasny kosciol. Czy musimy wtedy znalezc jakis istniejacy kosciol, ktory zgodzi sie nam "udostepnic" sukcecje apostolska?

oczekiwanie

Jag

Slusznie, to bylby ideal, ale taki niestety nie istnieje. Najprawdopodobniej nawet katolicyzm i prawoslawie nie bylyby w stanie przedstawic nieodpartych dowodow na posiadanie sukcesji, jest to najprawdopodobniej jeszcze jedna kwestia wiary.

Asia

Słuchajcie, nie rozumiem. Jaka sukcesja?? Czy zbory wierzących nie mozna zwać od miejsca gdzie są, np. w zbór z Krakowa, Poznania, Opola? Tak jak było w Koryncie, Tesalonikach czy Galacji? Po co nazwy, my zieloni, oni niedzielni, a tamci sobotni...Ludzkie nazwy...Zawsze zastanawiam się czy w Królestwie tez będą miasta dla ŚJ, adwentystów, luteran, ewangelicznych? Nonsens Confused

.

Jag

Oczywiscie, ze lokalne spolecznosci moga sie nazywac jak tylko chca, Asiu. My sie tu zastanawiamy, czy wazne jest to, aby nasza spolecznosc miala nieprzerwany fizyczny zwiazek idacy przez cale pokolenia do pierwotnego chrzescijanstwa. Ja uwazam, ze byloby milo, ale to jednoczesnie malo realistyczne. Jednak wiekszosc wyznan w jakis tam sposob przyznaje sobie taka czy inna sukcesje, bo prawie wszystkie uwazaja sie za spadkobiercow wczesnego kosciola.

Asia

No, ale czy to zle, ze tak myslimy? Confused

Przecież papież nie jest następcą św.Piotra, więc tym bardziej my, dla których Biblia to najdroższe światło, głos Boga żywego, czy nie mamy prawa mysleć, że naszymi braćmi w Chrystusie byli Waldensi czy Hugenoci?

andrzej1951

Asiu.
Masz rację. Wszyscy, którzy wyznają Jezusa - Chrystusa jako swojego Zbawiciela sa moimi braćmy.
Niezałeznie od tego, kim sa, skąd pochodzą, jaki jest ich stan duchowy
( bo to trzeba budować przez całe życie)
Jag!
Masz receptę na to, by DOKŁADNIE stwierdzić tzw. sukcesję apostolską?
Mnie się wydaje to niemożliwe.
a1951