www.oczekiwanie.fora.pl

Jag

Nie, nie mam ani metody ani pomyslu na dokladne stwierdzenie fizycznej sukcesji. Dlatego jej wartosc jest dla mnie jedynie teoretyczna - bo w praktyce absolutnie nie do wykazania.

Asia

Zgadza się, jak wykazać kto jest spadkobiercą Lutra czy Wesleya? Każdy by chciał. Smile

Ci dzielni i odważni ludzie utorowali nam drogę do wolności słowa. Dzieki ich krwi, my mamy teraz dostęp do Biblii i mozemy nadal się rozwijać. Chciałabym porozmawiać kiedys z nimi w Królestwie Cool

.

oczekiwanie

andrzej1951

Jeremiaszu.
Zgadzam się w zupełności z punktem 1.
Mam duże obiekcje co do zboru rzymskiego. Czy uważasz go za prekursora papiestwa. Bo jesli tak, nie ma żadnej sukcesji apostolskiej, choćby poprzez tzw. antypapieży. No chyba, że w każdym czasie można tę sukcesję odnowić. Tylko w jaki sposób?
Jesli nie - to sprawa jest bezprzedmiotowa, on nie istnieje.
Co do zborów wschodnich, musze sięgnąć do źródeł historycznych.
pozdrowienia.
a1951

oczekiwanie

andrzej1951

Jeremiaszu.
Wyobraż Sobie.
Jest rok 1414. sobór w Konstancji.
Na "tronie Piotrowym" jest trzech papieży:
w Rzymie - Grzegorz XII,
w Avinionie - Benedykt XIII,
w Pizie - Jan XXIII.
Który z nich miał sukcesję apostolską?
a1951

oczekiwanie

andrzej1951

A tu niespodzianka, Jeremiaszu!
Bo jeszce jest czwarty do sukcesji...

16 listopada 1414 - początek soboru w Konstancji
2 marca 1415 - złożenie z urzedu Jana,
4 lipca 1415 - abdykacja Grzegorza,
27 lipca 1417 - ekskomunika Benedykta.
A sobór w Konstancji 21 lipca powołuje ( początek pontyfikatu) na papieża Marcina V.
No i który z nich ma sukcesję?
Ci trzej może i nie. Ten czwarty. A niby jakim prawem?
Ot. problem.

oczekiwanie

andrzej1951

Jeremiaszu.
I też nie. Bo tylko, tradycyjnie, te koscioły posiadaja sukcesję apostolską.
Kościól etiopski od Filipa.
Kościól koptyjski od Marka Apostoła.
Zreszta jak wiesz, sobór w Chalcedonie znacząco spowodował rozłam tych chrześcijanskich kościołów.
A czy ktoś dzisiaj ma tę sukcesję?
Być może, jak stwierdzasz, jest to problem typowo teoretyczny.
Może dać sobie z tym "spokój"?
A może sukcesję apostolską posiada każdy wierzący w Jezusa i Jego nauki?
Bo może to nie instytucja, a zwykły " zjadacz chleba" ma prawo do Bycia uczniem Jezusa?
I może na tym polega sukcesja apostolska?
Pozdrowienia.
a1951

oczekiwanie

andrzej1951

Jeremiaszu.
Na Biblię też.
Ale i na Tradycję.
Nawet "młode' kościoły protestanckie lub okołoprotestanckie.
a1951

oczekiwanie

Asia · Wysłany: Wto 13:32, 09 Mar 2010 Temat postu:

Mój kumpel ciągle powołuje sie na ojców kościoła, ale wiecie jak to jest z ojcami. trzeba by zrobić badanie genetyczne, kto rzeczywiście jest prawdziwym ojcem Wink

.

Leszek · Wysłany: Czw 8:47, 11 Mar 2010 Temat postu:

Ja tylko dwa słowa nt, sukcesji apostolskiej.
W największym skrócie
Czegoś takiego jak "sukcesja apostolska" nie da się znaleźć w Piśmie, wręcz przeciwnie - to, co wypływa ze Słowa to to, że prawdziwy kościół będzie nauczał tylko tego czego naucza Słowo i będzie porównywać wszystkie doktryny i praktyki do Słowa aby określić co jest prawdziwe i słuszne.
Chrześcijaństwo bowiem to nauka Jezusa Chrystusa a nie nauka Apostołów o czym papiestwo skwapliwie "zapomniało" a i wiele wspólnot protestanckich zapatrzonych w katolicyzm nie chce pamiętać mimo deklamowania "Sola Scriptura", "Sola gratia", "Sola Fide" i "Sola Christi".
Źródłem chrześcijaństwa a więc i chrześcijańskiej nauki jest Bóg - apostołowie to jedynie ci, którzy "przekazują".
Kiedy spojrzeć na całe mnóstwo otwarcie sprzecznych z Pismem - czyli ze łowem Boga - doktryn wprowadzonych przez "sukcesorów" a zwłaszcza na to, co dzięki tym doktrynom osiągano - łatwo odgadnąć po co ukuto pojęcie sukcesji apostolskiej.