www.oczekiwanie.fora.pl

oczekiwanie · Wysłany: Wto 22:42, 10 Mar 2009 Temat postu: natura Boga

Moj ulubiony temat. Pisze teraz książkę o naturze Boga. Prosze o Wasze poglady - bedzie mi latwiej ja ukonczyc.

Jag · Wysłany: Śro 11:12, 11 Mar 2009 Temat postu: Re: natura Boga

oczekiwanie · Wysłany: Śro 12:21, 11 Mar 2009 Temat postu: Re: natura Boga

Jag · Wysłany: Czw 1:46, 12 Mar 2009 Temat postu:

Dzieki za komplement. Przyszla mi do glowy jeszcze taka mysl w kwestii formalnej. Jezyk, jakiego uzywamy, tworzy rzeczywistosc. Rozmawialem z wieloma (nawet bardzo fundamentalistycznymi) chrzescijanami, i prawie nikt nie twierdzi, ze Bostwo jest mezczyzna/samcem. A jednak wciaz w jezyku polskim Bog jest rodzaju meskiego, i powszechnie uzywa sie zaimkow typu on, jemu, nim itp. - moim zdaniem prowadzi to do znieksztalcenia idei Bostwa. Oczywiscie Biblia powstawala w spoleczenstwie patriarchalnym, stad Bog to mezczyzna, ojciec, krol, pan... ale tylko dlatego, ze w takich kategoriach owczesni ludzie/autorzy biblijni mysleli. W 21 wieku nalezaloby wyzwolic sie z myslenia w kategoriach sprzed tysiacleci. Zapewne pomogloby to tez w rozwazaniach na temat natury Bostwa. W jez. angielsku nie ma z tym problemu, ale czy mozemy sobie wyobrazic taki polski "gender-neutral language" w rozwazaniach na temat natury Bostwa?

Jacek · Wysłany: Czw 7:38, 12 Mar 2009 Temat postu:

Jag · Wysłany: Czw 9:55, 12 Mar 2009 Temat postu:

Jacek, mozesz sie nabijac do woli, ale... jesli nie zdajesz sobie sprawy, jak bardzo historycznie uwarunkowane sa ksiegi Biblii, to niestety uwazam, ze bedzie Ci trudno je zrozumiec. Gwoli scislosci dodam jeszcze, ze o ile kwakrzy sa wyznaniem chrzescijanskim, to kosciol uniwersalistyczno-unitarianski jest postchrzescijanski, tzn. nie musisz byc chrzescijaninem, aby do niego nalezec. I masz racje, w jego liturgii znajduja odzwierciedlenie takze tradycje i rytualy pozachrzescijanskie. Osobiscie ja zdecydowalem sie powrocic do chrzescijanstwa dopiero wowczas, gdy zdalem sobie sprawe, ze oprocz fundamentalistow, ktorzy najchetniej nazwe "chrzescijanin" zarezerwowaliby tylko dla siebie, istnieja rowniez chrzescijanie liberalni, tacy, ktorzy nie boja sie pytan ani niepewnosci i ktorzy zadnych dogmatow nie przyjmuja na slepa wiare. I ktorzy wlasnej, bardzo szczegolnej interpretacji Biblii nie uwazaja (wzorem wymienionego przez Ciebie tow. Stalina) za jedynie sluszna.

andrzej1951 · Wysłany: Czw 10:32, 12 Mar 2009 Temat postu:

Jeremiaszu!
Bardzo to cenne, że zechciałeś zając sie poznaniem natury Boga.
Ja tez zastanawiałem sie nad tym jakim jest mój Bóg. I mam, ambiwaletne odczucia.
Doprawdy nie wiem dzisiaj jakie kryteria mam zastosować, by poznać Boga. Czy ma nimi być Biblia, jako najbardziej wiarygodne źródło, bo przecież napisane przez samego Boga, czy może cała historia ludzkości, kontrolowana przez Boga.
w 1Moj.1.26 jest bardzo istotna wzmianka na temat jaki Bóg jest. Bo człowieka stworzył na swój obraz i podobieństwo. Najprawdopodobniej zaprogramował człowieka jako istotę posiadajacą zdolnośc do czynienia tylko dobra. Czy dając mu wolną wolę, oznacza to również, że i sam Bóg ją posiada?
Czy jest kwintesencją DOBRA, czy też twórcą ZŁA. Bo fakt, że Lucyfer zbuntował sie przeciw Bogu i uważany jest za ojca kłamstwa, oznacza jednoczesnie, że to Lucyfer stworzył ( wymyslił) zło? Jesli tak, to znaczy że posiadł zdolnośc kreacjonizmu, w tym wypadku stworzenia zła z niczego lub jego wymyślenia.
Z drugiej strony, czytając księge Joba można bardzo dużo dowiedzieć się o naturze Boga jako architekta całego wszechświata.
Studiując dane Izraelitom przykazania jawi się Bóg jako Prawodawca i Etyk. Jan stwierdził, że Bóg jest Miłością. A co to jest miłość???
W Jeremiaszu sam Bóg powiedział, że ludzkość ( w tamtym czasie dotyczyło to chyba tylko narodu wybranego) umiłował miłością wieczną.
Patrząc historycznie - dziwna to miłość.
Z kolei historia świata ukazuje mi Boga jako Osoby będącej w ciągłej delegacji we wszechświecie z pominięciem pobytu na Ziemi.
Czy istnieje sam ( co wyraźnie mówi poprzez Stary Testament), czy też jest wieloosobowy ( co sugeruje NT).
Być może mój cały post wyda ci się zabawny, zdaję sobie sprawę, że ja znajduję sie dopiero na początku drogi poznania natury Boga.
Nie mniej jednak stanąłeś przed niesamowitym wyzwaniem ( sam tego chciałeś ) i życzę Ci powodzenia.
Bo ja na dzień dzisiejszy to mam po prostu wiele pytań i bardzo, bardzo mało znajduję na nie odpowiedzi.
Czy ma płeć? Aniołowie podobno nie mają ( choć nie spotkałem żadnej wzmianki sugerujacej, by anioł był kobietą, sami mężczyźni, nawet Lucyfer!), człowiek, stworzony na Jego obraz i podobieństwo - ma!
Pozdrawiam.
Andrzej.
JACKU!
Oczywiście, że Kopernik była kobietą. ( źródło - J. Machulski - Seksmisja)
Też ciepło Cię pozdrawiam.
Andrzej.

oczekiwanie

Nasz stary watek na temat natury Boga. Ruszmy go z miejsca. Jak uwazacie: czy Bog Tomasza z Akwinu jest Bogiem Biblii?

Asia

Nie wiem czy dobrze rozumiem pytanie. Czy chodzi ci Jeremiaszu o naturę Boską? Bo takiej natury jak Bóg JHWH i moim zdaniem Jezus w tej chwili (tzn. po zmartwychwstaniu) nikt nie ma. Są natury anielskie i ludzkie. Obie sa smiertelne. Jedynie niesmiertelna natura to ta boska. Kosciół ma też szansę na taką naturę po próbie jaką tu na ziemi przechodzi. To jedna z najcięższych prób, ale i nagroda jest wysoka Very Happy

.

andrzej1951

Asia

Kościól to wybrani święci z wszystkich wieków, którzy przebyli pomyślnie próbę wierności Bogu (przesladowania, trwanie przy Bogu). Będą oni jak ich Pan- Oblubieniec, Baranek, czyli otrzymają naturę nieśmiertelną. Reszta będzie musiała pokazać swoje posłuszeństwo na ziemi i jesli okażą się wiernymi, to będą zyć wiecznie na nowej ziemi. Rózne są nagrody, jak różny jest blask gwiazd Smile

. Takie ma zrozumienie, Andrzeju, co nie znaczy że chcę to narzucić każdemu. Będziemy w Królestwie, to zobaczymy.

Tarshish Yahahlom

Proponuje wrocic do pytania moderatora: Czy Bog Tomasza z Akwinu jest Bogiem Biblii? Moje "3grosze" do pytania: Jaki jest Bog (JHWH) Biblii? W tych rozwazaniach ja osobiscie lubie sie cofnac do odleglych chwil pierwszej wiecznosci kiedy Bog byl sam i nie bylo poza nim niczego i nikogo. Wpewnym momencie Bog zaczyna sie zastanawiac czy gdyby cos stworzyc to bylo by lepiej niz teraz, to wlasnie ta pierwsza mysl jest "poczatkiem" czasu zdazen przynajmniej dla nas ludzi jest to cos co moze byc "uchwytne" przez ludzki intelekt. Po tej pierwszej refleksji, Bog zaczyna analizowac nieskonczone miliardy wariantow stworzenia, w swej niewyslowionej milosci podejmuje najwieksze ryzyko wszechczasow-stwarza niebianski wszechswiat i zapelnia go istotami obdarowujac je wolna wola. Moze tyle na poczatek......

Jag

Moze sie z tego zrobic bardzo skomplikwana dyskusja! A to dlatego, ze trzeba bedzie sie zastanowic, dlaczego ksiegi Biblii opisuja JHWH w taki czy inny sposob. Banalny przyklad to uzywanie w odniesieniach do JHWH meskiego zaimka. Dle jednych do dowod, ze Bog jest samcem (i gotowi sa z tego zrobic dogmat). Dla innych to jedynie dowod, ze ksiegi biblijne byly spisane w spoleczenstwie patriarchalnym (i tlumaczenie modlitwy panskiej zaczynaja od "Ojcze nasz i Matko...". A zatem pytanie "jaki jest Bog (JHWH) Biblii" jest wazne i ciekawe, ale rownie istotne jest to, co my na to i jak to interpretujemy. A w tych kwestiach z pewnoscia beda miedzy nami spore roznice pogladow.

andrzej1951

Jag.
Wydaje mi się, że najpierw trzeba by było zastanowić się, czy Bóg JHWH
stwarzał ten świat jako, jak to wdzięcznie określiłeś - samiec, czy też była ich troje. a może tylko dwoje, a może czworo?
Wydaje mi się, że okreslenie natury BOGA jest ponad nasze zdolności poznawcze, mało tego, to zdecydowanie przekracza wiedzę i zdolności mózgu ludzkiego.
Pozdrowienia
a1951

Asia

"Na początku był Logos, a Logos był u Boga".
"Potem rzekł Bóg:uczyńmy człowieka na nasz obraz...
i uczynił Bóg człowieka na obraz swój;jako męzczyznę i niewiastę stworzył ich."

Bóg nie był sam Smile

. Zrodził Logosa, jednorodzonego Syna. I z Nim stwarzał resztę.